智游城

标题: 今年wsop主赛第二天跟Mark Newhouse的一手牌 [打印本页]

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-18 03:58
标题: 今年wsop主赛第二天跟Mark Newhouse的一手牌
今年wsop主赛最热话题就是Mark Newhouse背靠背进入FT，不但媒体持续热点报道，就是博彩公司在给出的终桌赔率上也显示出明显的偏爱。

ESPN报道WSOP的解说员Norman Chad跟我很熟，他在私下询问我对Newhouse的看法，我的评论是：他打比他弱的牌手，尤其是紧弱型，非常好，积累筹码速度很快。但他也有明显的弱点，尤其是他fold to 3bet的频率太高，是个明显漏洞。

Mark是第二天比赛开始后十几分钟就移到我桌子的，全天没有拆桌，一起打了一整天。我们之前并不认识，我甚至不记得跟这个人打过牌。我是在这手牌结束的时候才知道这人的名字是mark newhouse。

这是当天最后一个level，600/1200/200， 我在7号位UTG TT 加注到2500，所有人fold到按钮位置，4号位Newhouse跟注，大盲6号位应该也是一位职业选手，跟注。

翻牌 953 rainbow，我打4000，newhouse跟注， bb fold。

转牌 T， 你如何打？

河牌K，又该怎么办？

牌局历史介绍： newhouse是桌子上最活跃的牌手，应该也是我在wsop比赛中见过的最活跃牌手之一。他的vpip非常高，这一点大家都心里有数，只是很少fight back。全天我在翻牌前3bet他至少有7，8次的样子，其他人加一起全天应该不超过3次， 所以Newhouse看我也有些别扭，下面的两手牌尤其让他恼火：

倒数第二个级别的时候，3号位raise，他跟，6号位跟，我在button拿着KcJc做了一个squeeze，他和3号位fold，只有6号跟注。翻牌3张小牌，两张草花，我跟6号打到allin。 6号是AcQc，转牌河牌两张白板，A high赢了一个20万的低池。我则只剩下不到4k。我注意到newhouse明显upset，估计是被我挤出去一个原本能赢的大pot。

之后我筹码断断续续打回来到35k的样子，期间也3bet他一次，他fold。然后就出现我在大盲3bet他，他反推4bet allin，我跟注。那手牌我是KK，他是A4o，帮我翻倍，这是他全天唯一一次4bet我，之前全部直接弃牌，没有跟注3bet过（这也是为什么我跟Norman那样评价他）我知道他心里一直憋一口气，而且他是桌上的大筹码，当天比赛最后一个级别了，多数牌手趋于保守但也有一些变得激进，这些他应该是知道的。

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-11-18 04:57
我会在转牌下6000-7000, 如果他跟，河牌或者推或Check.  
想法如下：转牌在他看来应该是安全的， 如果他在翻牌跟得动4000, 这里应该跟得动6000-7000。河牌如果他非常自信或者非常不自信，我们都过牌，他会主动出击帮我们干到全进。如果河牌他的牌力似乎比较边缘，则我们推他，并祈祷他不是QJ。   

---

作者: Howard    时间: 2014-11-18 11:06
跟rich学习比赛技术的好机会

TT这首turn nuts，这里没有提到筹码深度，按照cash的思路，我会衡量一下剩余筹码大概多少，如果可以两次action以“正常”的下注量全进，我可能会bet turn，（if just called）allin any river，采用最墨守常规的打法。

如果两次action无法正常全进，我可能会check turn induce，承担check back的风险，争取c/r的机会。我估计bet small to induce的成功率不会太高，当然，这里的历史是newhouse有点对着干的意思，加上又是最后一个level，他可能默认为rich在cbet未收锅后放弃，可能也有一些机会。但他在一个pro尚未反应前就跟注，float flop的概率似乎要降低一些，我宁愿相信他有中等牌力或者draw。

---

作者: smileonly    时间: 2014-11-18 11:07
这把Newhouse在btn位，flop可能是JQ，买两高张，你bet也不重（7500+1800+600），或者后门啥的一把清了你，出口恶气。
turn上我会bet一个满pot，打走路上的牌。
river all in。

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-11-18 11:29


C

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-11-18 11:31

Howard 发表于 2014-11-18 11:06
跟rich学习比赛技术的好机会

TT这首turn nuts，这里没有提到筹码深度，按照cash的思路，我会衡量一下剩余 ...

说了筹码深度35000。

---

作者: darkangell    时间: 2014-11-18 13:52
Turn上不知道什么花色，如果有同花听牌倾向于打2/3POT.

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-18 14:36

吹牛无罪 发表于 2014-11-18 11:31
说了筹码深度35000。

我有十几万，他有二十几万。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-18 14:39

darkangell 发表于 2014-11-18 13:52
Turn上不知道什么花色，如果有同花听牌倾向于打2/3POT.

杂色，不考虑。

---

作者: atubo_beep    时间: 2014-11-18 15:24
turn bet 8000，对方只是call的话，river bet 1.2w ，准备call一个合理的raise。
turn 遭遇反抗的话，肯定是3bet 回去，对方call，river bet 1/3 pot，对手allin的话 fold。

---

作者: Bart    时间: 2014-11-18 16:27


Bet的主要目的有value, block, bluff, sending message, getting information等，桌面动态是前边的交锋历史，让对手对我有些不爽，两人都是大筹码，当天比赛接近尾声，大部分人都收拾斗志准备洗洗睡了。
在turn成nuts，我这里不考虑check，因为Mark的牌力多数会check back，而且从board看，对手在river还是有机会draw到顺子反超的，这里不会提供free card给对手，而且，for value，turn持续下注很必要。
这个turn bet给对手的信息就是我们拿着强成手牌，这个pot我要定了，你考虑一下吧。
那么对手的range呢？这个对我们来说更重要，对手ip call了翻前和flop，可能是mid pair，像77,88， 可能是draw牌，67,78，也可能是两高AQ，AJ，JQ，QK。
从翻前到flop的call，我判断对手的range是mid-pair或者flop a pair，以及straight draw的可能性大，前者打AK，AQ missing，后者打击中的隐含赔率，十几万筹码呢，gutshot都够，再加上float的可能。考虑到这些，我的话turn会bet 2/3 pot 1.2W，这个强bet基本会打走无关的高牌，会留下straight draw，如果对手不相信我，可能会拿着mid pair也跟上来，那得多大仇啊加上我之前的形象有多松了。如果对手对我有怀疑，那么可以induce bluff，他对我很不爽了，有float的可能。当然，最希望对手在turn raise回来，那么不是set，就是float了，他raise的话，我会tonk couple seconds，and call。然后，在river check/raise。
River的K对我来说基本是safe card，当然，如果是张A就更好了，这里在953TK的牌面，nuts排名是JQ，KK，TT。拿着3rd nuts，我可能会check，induce bluff，从对手角度，走一条JJ or QQ的line，即便是AA，考虑到控池，也可能这样打。这里的bet，能代表的就是set的牌力，很难得到支付。考虑到对手的range，无法接住river bet的，对手知道无法赢show down，就是我拿着AK那么到river 他的mid pair也不大了。这里pot大概5W多，check/call就好，估计对手bet在2.8W左右，对手选择放弃check back也是可以接受的。当然，如果对手show出JQ，会很恶心，但是也没办法，只要没打光就还好，还有明天。

---

作者: yyy6    时间: 2014-11-18 17:25
胡说八道，希望rich哥指点。
rich没提对方的3bet频率，不知道这里翻前对方的JJ+在btn会更多的3bet还是选择跟注，不过这个信息在这里并不太重要。还有一个需要的信息是rich在当天比赛open后的cbet频率。

从两人的历史和筹码深度来看如果我们cbet频率正常的话感觉对手处于btn位在flop上跟注range会非常宽，包括对方的两高张/手对和hit one pair/set（和很少的2pairs)/straight draw。这个跟注range我感觉对方计划raise turn的可能性非常大，这里pot18000， 我大概会bet 9000-11000，具体数目根据桌面感觉调整。

如果对方跟注，对方range里面没有draw的高张基本可以排除，set调低，一对和straight draw提高。straight draw里面主要考虑46/67/24/JQ/JK/QK。river pot接近30000. 出K过后我会在两条线路里面选择，一是打一个相对比较重的注码，比如22000左右，对方的 2pair/set/KQ/KJ应该仍然会支付，而对方的其他手对也可能会觉得我们是在利用K转bluff，有一定概率hero call。相对较重的下注，如果对方raise all in我们可以考虑fold。如果raise 比较少的话我估计会仍然跟注。另外一条线路是bet small 比如15000左右，然后call all raise。

如果对方在turn上加注，这里对方range开始极化，2 pair/set 比例上升，同时straight draw和air的比例也会上升。根据两人的交战历史，对方很可能在river继续下注整个turn的raise range。我们这里最好选择just call。 不管river是什么都check 给对方让对方继续打。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-18 18:32

yyy6 发表于 2014-11-18 17:25
胡说八道，希望rich哥指点。
rich没提对方的3bet频率，不知道这里翻前对方的JJ+在btn会更多的3bet还是选择 ...

y6客气了。

Newhouse的3bet频率非常低，我那天的翻牌后cbet很高。

Newhouse是一个特点非常明显的牌手。虽然他的入池率极高，但并不轻易跟注，也不轻易3bet,他只是很少错过open的机会。显然他侧重于捡小底池，或者利用位置打翻牌后。其实，从我KcJc挤压的那手牌也可以看出，他跟进来是想跟3号位打翻后的，当他意识到自己不再有位置，而且翻后可能操作空间不大的时候，他并不在意弃掉自己的牌。他实际上是属于风格细腻的那种，而不像表面看上去的那么牌风粗旷。同样从这手挤压中也可以多少看出来6号位，也就是主贴中的大盲，是倾向于岩石型的牌手。事实上他对newhouse的阅读也不错，相对位置也更好，但全天没有3bet过newhouse.他似乎非常不愿意跟newhouse冲突。这些在主贴这手牌后的聊天我才明白，不过当时我已经看出来了，只是不知道为什么。

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-11-18 21:16

吹牛无罪 发表于 2014-11-18 04:57
我会在转牌下6000-7000, 如果他跟，河牌或者推或Check.  
想法如下：转牌在他看来应该是安全的， 如果他在 ...

得到新信息，筹码十多万 ，那就难打多了。
转牌是追顺有利的局面，我不会考虑check.  会考虑下13000左右。
河牌估计是check-call.  甚至check-fold.  我现在打牌严重依赖读Tell, 似乎走入一个误区，河牌的时候如果看不出对手的马脚 ，会打的很怂。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-19 07:59
这手牌后面的进程是这样：

转牌 T：我过牌，Mark下注10k，我思考一下，不情愿地跟了。

河牌K：我再次过牌，Mark下注25k。我问：你真的成顺了？然后不太情愿地跟注。不过这次的“不太情愿”其实是一种不安的感觉，而不是转牌时的作秀。

Mark翻出QJo，我面朝上扔出TT，全桌wow了一下。
Mark略带抱歉的表情笑着说了一句：it's sick。其实这位年轻人还是属于那种比较真诚的，不是BB别人后绕着桌子跑大圈的那一种。
6号位跟我说：河牌不成顺他肯定下注。
我说：他是一个好牌手。
6号说：是的，去年的主赛他进了终桌，得了第八。
我那手机快速查了一下，发现他去年拿了第九。同时6号位告诉我，4号位的名字是Mark Newhouse。

这个打法我背后的考虑是：

1）如y6所说，我判断Mark的range非常宽，翻牌圈跟注有很大比例的牌属于floating或者“不喜欢但又不想放弃处在后位勉强跟注”的牌。

2）Howard说的Mark在后面还有BB没动作的情况下，不会跟注得太离谱，通常我是同意的。主贴中我没有交代BB的情况，是我的疏忽。

其实有一类反常打法，情况合适的时候效果会不错。智游城在北京聚会的朋友局，我在转牌圈用35o平跟了上家在JT98面的下注，就是后面还有一家没动作，后来我在河牌白板加注咋唬成功就有朋友问我怎么会转牌跟注。事实上如果不是后面有一家，而且我判断他会弃牌，我是不会跟注的。正是因为有后面这位的铺垫，才让我河牌的raise有了极大的可信性：唯一解释就是转牌慢打嘛。

结合我后来介绍的BB的情况，我觉得Mark那里的漂移可能性是增加而不是减少的，前提是基于他是一个非常敏锐的牌手，知道利用这种局面做逆向操作。

3）如果转牌我继续下注，Mark有很大的可能fold，而他raise我的可能性极小。他的牌风是那种“敌进我退，敌驻我扰”的那种，并不是那种你硬我比你还硬的那类。

4）我过牌，他几乎肯定下注，这一点我比较确定。

5）如果我转牌过牌反加，可以确定牌局到那里为止，除非他手里是暗三，但这个机会不大。

6）我希望河牌再多一道价值，所以只能跟注，原计划是河牌c/r。

7）河牌我非常确定他是价值注，这里有些细微东西写不清楚。如果是价值注，他QJ的可能性反而不小。所以我直接问了那句话才跟注。

本来wsop之后是打算写一个系列回顾的，不过这几个月一直非常忙，就放过去了。这次发这个牌例，其实是看到很多人对Mark的出局表示不可思议，2+2上甚至一些人认为他磕药了。

看了这个牌例，大家应该不那么奇怪了。这手牌跟Mark出局的牌，其实是惊人相似的，只是河牌不同而已。

为了大家阅读方便，我把Bart帖子中Mark出局的过程截在这里。
http://www.zhiyoucheng.com/thread-15508-1-1.html
-----------
Level 36， BB 50万，Newhouse 2200万 筹码 近 45 BB，暂时排第5，Tonking筹码covered 他。

Hoof opened 110万， 2.2BB， Newhouse called， SB的Tonking 3 Bet 到375 万， Hoof folded，Newhouse called。Flop 2 4 J 梅花， Tonking Cbet 350万，Newhouse called，turn 4 红桃， Tonking想了很久 checked/called Newhouse的450万下注，river J，Tonking checked， Newhouse shoved 1020万，Tonking考虑了一分钟用QQ跟注，淘汰了Newhouse的TT。

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-11-19 08:12

RichZhu 发表于 2014-11-19 07:59
这手牌后面的进程是这样：

转牌 T：我过牌，Mark下注10k，我思考一下，不情愿地跟了。

深不可测

---

作者: 小胖    时间: 2014-11-24 14:48

RichZhu 发表于 2014-11-19 07:59
这手牌后面的进程是这样：

转牌 T：我过牌，Mark下注10k，我思考一下，不情愿地跟了。

从WSOP主赛终桌newhouse出局的那手牌来看，他的牌风就是那样，就算最后没来那张K，他也会下注的。老大turn的埋伏其实很好，只能说河牌不作美。

---

作者: 一条三文鱼    时间: 2014-11-30 07:03
非常pf rv的ck call。非常想请教rich说的7。具体是怎么能捕捉到的呢。我们的牌力很隐蔽啊。想请教rv ck call的原因，哪怕是只能在现场捕捉到的。谢谢啦。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-30 11:12

一条三文鱼 发表于 2014-11-30 07:03
非常pf rv的ck call。非常想请教rich说的7。具体是怎么能捕捉到的呢。我们的牌力很隐蔽啊。想请教rv ck cal ...

作为一个一般性结论，比赛型选手跟现金选手最大差距就在河牌圈。

这里主要有两个原因，一个是比赛的关键阶段基本都是浅筹码，常常翻牌前或者翻牌圈就筹码打进去或则都弃牌了，所以河牌技术对比赛选手不像现金选手那样重要。第二个原因就是比赛的流动性大，即便有不精细的地方，一般也不会像现金局那样被反复利用。

具体到那手河牌，是很多因素合在一起的。比如说下注值，虽然转牌10k的下注是翻牌4k的2.5倍，而河牌25k是转牌10k的2.5倍，好像一致性很好，但我还是感觉出来不同， newhouse河牌的价值注比多数牌手大，但不出格，有比较强的pattern，相比之下河牌20k或者30k更像他的诈牌注。当然，我不会单一因为是25k来判断他的价值注，更多的是整体综合判断。

如果河牌确定他是价值注，那么这里确实是顺子的可能比较大。从newhouse的角度看，我在河牌的牌力也是趋向于两级的，所以他的价值注实际上是针对我的强牌范围的，他能对这个范围进行价值注的牌也很有限，他甚至不能排除我拿QJ的可能，毕竟那个筹码深度，QJ在转牌继续下注不是自动的。

不过正向你说的，我们自己的牌力比较隐蔽，有可能他认为是价值注，但实际上不如我们的牌力。正因如此，这里跟注是必需的。

---

作者: yidunxun    时间: 2014-11-30 12:22

小胖 发表于 2014-11-24 14:48
从WSOP主赛终桌newhouse出局的那手牌来看，他的牌风就是那样，就算最后没来那张K，他也会下注的。老大tur ...

check --call    with top set？？？？？？？？

这不是找死是什么？？ re飞他啊，跟不跟随他！！

---

作者: 1428    时间: 2014-11-30 12:37
一re必飞，浪费了河牌 checkraise 的大价值。除非river 来张8或K。

---

作者: Ander_AK    时间: 2014-11-30 13:48
It's a amazing call on the river.

---

作者: anytime    时间: 2014-11-30 16:13

RichZhu 发表于 2014-11-30 11:12
作为一个一般性结论，比赛型选手跟现金选手最大差距就在河牌圈。

这里主要有两个原因，一个是比赛的关键 ...

有理有据，受教了。

---

作者: 小胖    时间: 2014-11-30 16:38

yidunxun 发表于 2014-11-30 12:22
check --call    with top set？？？？？？？？

这不是找死是什么？？ re飞他啊，跟不跟随他！！

你raise他，Newhouse就肯定不跟呗，他有这个能力。这样就白白损失EV了。当然你可以这样打，但不是好的打法。

---

作者: yidunxun    时间: 2014-11-30 18:37

小胖 发表于 2014-11-30 16:38
你raise他，Newhouse就肯定不跟呗，他有这个能力。这样就白白损失EV了。当然你可以这样打，但不是好的打 ...

check call 就是最好的打法？

凭什么让他floating的这么舒服！~  就得在turn 上re回去！！！

下次我Cbet的时候再被这么floating 他会有所忌惮

---

作者: yidunxun    时间: 2014-11-30 18:47
river 只是跟注就很牛逼了  我肯定是打的光光的了   嘿嘿@@@

---

作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-11-30 19:08


转牌下注9500，河牌过牌…拿顶set转牌c_call……没位置这么玩好吗？

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-30 20:54

yidunxun 发表于 2014-11-30 18:37
check call 就是最好的打法？

凭什么让他floating的这么舒服！~  就得在turn 上re回去！！！

Newhouse最后出局的那手牌，你想过他的对手为什么在转牌拿着QQ check/call吗？

他的对手肯定不是在考虑fold,身后的有效筹码也不多了，还没有位置，而且只是一对，更脆弱，那个call是不是更奇怪？

---

作者: RichZhu    时间: 2014-11-30 21:05

西红柿哥哥 发表于 2014-11-30 19:08
转牌下注9500，河牌过牌…拿顶set转牌c_call……没位置这么玩好吗？

这里的问题是，转牌的时候他的范围太宽了，能接我们第二枪的很少，能raise我们的就更少，但我们过牌对手几乎肯定下注，我觉得这里过牌明显好于下注。
至于对手下注后是反加还是跟注，我同样觉得跟注好，理由还是因为他的弱牌比例太高，反加打跑的可能性太高，不如给他保留河牌再开一枪的机会。

---

作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-11-30 22:30

RichZhu 发表于 2014-11-30 21:05
这里的问题是，转牌的时候他的范围太宽了，能接我们第二枪的很少，能raise我们的就更少，但我们过牌对手几 ...

他范围里很多听牌，我们筹码都很深。我们的下注他双头顺什么的是他足够有听牌价值继续CALL的。
这个对手够激进。我们了解他听牌会在这里下注。即使如此我还是觉得过牌R比过牌CALL 好。他有太多的听牌，我们完全可以加注让他的听牌尴尬。而且我们过牌CALL位置太差。如果他是成牌对子，我们转牌的过牌CALL，河牌他C-C，我们不是损失价值？
假如河牌没发出他的听牌，不觉得他一定会继续诈唬，转牌过牌CALL，暴露了我们一副对控POT的牌力。

---

作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-11-30 22:34
转牌的时候他的范围太宽了，能接我们第二枪的很少，能raise我们的就更少

这只是我们主观的认为。而且我们前面的牌局历史知道他想干我们，想干就代表情绪。有情绪的牌手谁知道他会怎么玩？

---

作者: Ander_AK    时间: 2014-11-30 23:15

西红柿哥哥 发表于 2014-11-30 22:30
他范围里很多听牌，我们筹码都很深。我们的下注他双头顺什么的是他足够有听牌价值继续CALL的。
这个对手 ...

不要从结果出发啊，听牌只是对手范围的一小部分，转牌这里过牌，对手会有比听牌组合更多空气牌下注转牌（所有的Ax牌，44，K8s之类，对手btn上来的）。
仔细看下形势，我们是在utg open，在359r的flop对着3个人开了第一枪，然后转牌359T，我们拿着TT，对手还能有什么？如果转牌继续开第2枪，对手几乎没有牌能call的啊。utg open＋多人底池连开两枪，两个因素结合在一起，代表的牌太强了。

而check raise转牌？听牌可能弃牌／可能跟注，空气牌一定弃牌；你过牌跟注转牌，河牌对手整个范围在河牌（主要是听牌miss／空气牌）可能炸呼／可能放弃，JQ是对手整个range里唯一可能在转牌跟注我们加注的组合（可能还有78）。这个组合占他整个float flop的range的比例太低了。

转牌-> 河牌这里其实有个决策树的，感兴趣的话你可以用mozilla画一画，把各种action列举出来，代入对手的range和我们的牌，然后比较各种行动的ev区别。

Rich根据newhouse的风格，凭经验就知道对手跟转牌的check raise可能太小，而河牌继续咋呼的可能又非常高，从而做了这个选择。（参考newhouse被淘汰的那手牌，他不是那种诈唬一次就选择放弃的，尤其那个牌面其实都不适合诈唬，他还是选择了义无反顾的诈唬）

这里转牌check raise甚至可以说不是为了价值，因为大部分时候在这里没有价值可以拿（对手如果是某些特别紧特别紧的玩家，看到我们utg open，可以拿一下JJ/QQ的价值）。而是为了rep一个bluff，扮演一个两级分化的range，勾引对手3-bet re－bluff，因为一个有思考等级／又非常激进的对手知道你很少会这么玩op（cbet flop，然后check raise turn），那么你在这里转牌check raise要么就是超强牌，要么就是个咋呼，他3-bet turn rebluff是有利可图的。但这种打法有时候会应用在cash game里，竞标赛里好像很少看到有人在转牌3-bet bluff。




河牌这个跟注太惊艳，临场的嗅觉和应变真的太强大。

---

作者: 1428    时间: 2014-11-30 23:32
同样的牌型，平时里checkraise 可以是一个不错的选择，他flop 上call 我们的 cbet 可以看做是一个 float，我们check 多数是以为我们翻牌前的两高张在flop的半诈唬，turn 上check 有可能放弃了。而他下注虽然不会是好的成手牌，同时还具有潜力的很多outs 的牌型。如果我们checkraise 对手也不会轻易放弃。
可是在这种高级别思维牌手对弈中，玩的是过去历史痕迹，想的你曾经羞辱过我，我再暗算你一下。可以经常看到这个级别的牌手在flop 用天牌连续过牌两道街然后在河牌把对手坑害到allin 的情况，我们不能判断这个手牌究竟对手会不会在turn及河牌会不停的下注，是因为我们不了解他们之间这些天的恩恩怨怨。

---

作者: 1428    时间: 2014-11-30 23:45

1428 发表于 2014-11-30 23:32
同样的牌型，平时里checkraise 可以是一个不错的选择，他flop 上call 我们的 cbet 可以看做是一个 float， ...

这手牌的打法我们也不需要一定去完全效仿，

我们可以学到的东西是在一手牌里我们有时候要想到的更多。

---

作者: 一条三文鱼    时间: 2014-12-1 00:30

RichZhu 发表于 2014-11-30 11:12
作为一个一般性结论，比赛型选手跟现金选手最大差距就在河牌圈。

这里主要有两个原因，一个是比赛的关键 ...

看了rich的解说，我又特意去找了mark在wsop的视频，再回顾这手牌，真的收益不小。

1. 问题1：面对rich utg的open，mark会不会拿sc去call呢？以他的风格，这个tendency是不是大呢？
2. flop rich bet，有位置，有筹码深度，mark flop float一下完全可以，flop这手并不能怎么缩小mark的range。rich的a高cbet完全make sense。我要是mark float之后的希望就是rich turn停手，我再开一枪拿锅。所以rich说mark turn上几乎100%开枪是完美的预判。
3. turn play很重要，我们ck call mark的bet，虽说没有传达超强牌力的信息，但over pair应该是我们的主range，mark应该感觉到了。mark的range似乎有点缩小，但没有缩很多（问题2：他会拿完全木有equity的牌（6还不算guaranteed outs 1 card to come）bet pot turn吗？）
4. 其实，由于这手牌的进程，对overpair而言，rv king其实不是特别吓人，bet rv 并不能产生特别大的fold equity。我想mark也应该知道。而turn上pot 差不多34k，加上rich说的betting pattern，由此确定这个25k的betting range应该是value heavy的。既然是value，而我们又under rep我们的hands。他会‘value’他的2pairs， str，sets, k+good kicker。要是2pair，他几乎只可能是kt，9t，set我们输的唯一set几乎他不可能持有。
我们赢6个kt+9t（同问题1，9t要不要打折扣呢）+3x4x2(kq kj, 同问题2，要不要打折扣呢) +微量bluff+少量小set的combo，输4x4+3x2x15%（kk的可能太小）个combo。但一旦raise，对上这个对手，call上来的几乎不太可能比我们差。

瞎说一通，希望rich和大家多多批评。

ps：mark明明是个小胡子大叔，怎么算个年轻人呢？哈哈哈, 开个玩笑。

---

作者: 1428    时间: 2014-12-1 00:42
虽然他都29了，看上去确实比我老很多

---

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-12-1 01:52

吹牛无罪 发表于 2014-11-19 08:12
深不可测

我从这座楼学到的是怎样找到一个出发点, 并保持思路清晰。老朱转牌成坚果后, 决策出发点就是怎样拿三条街的价值。其它什么保护手牌锅底控制spr什么的通通靠边站。有了这个出发点, 再思考对手特点, 对症下药, 1234567顺理成章地打出了不合常归但最正ev的line.

---

作者: RichZhu    时间: 2014-12-1 03:32

西红柿哥哥 发表于 2014-11-30 22:30
他范围里很多听牌，我们筹码都很深。我们的下注他双头顺什么的是他足够有听牌价值继续CALL的。
这个对手 ...

这手牌只是碰巧他有抽双头顺子，其实这样的比例是很低的，要远远低于他drawing dead的牌的比例。

我们要check/raise，首先考虑的就是加注的筹码量，即便是小注，那些死牌多数会扔，少数有可能跟，而且河牌的注值仍不能大，否则他们还是跟不动。但这样的问题是，我们会给对方追牌太好的赔率，河牌会出现严重赢小输大的情况。我们基本剥夺了对手河牌咋呼的权利，但却让对手价值注变得很大。

如果raise的筹码量大一些，大到多少是好？筹码量越大，我们把自己的牌打得越明，我们的逆向隐含赔率就越差， 除非我们是把牌按allin来设计了，这里我们其实是非常尴尬的。

通常的牌局中，尤其是现金局，这里基本上要raise。但就这手牌的特点和进程，我觉得这里的raise客观上帮助对手少犯错误，同时可能给自己挖了一个陷阱。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-12-1 03:37

西红柿哥哥 发表于 2014-11-30 22:34
转牌的时候他的范围太宽了，能接我们第二枪的很少，能raise我们的就更少

这只是我们主观的认为。而且我们 ...

对手是有情绪，但并没有tilt，我们只能利用这种情绪让他尽量偏向于outplay我们，而不是强硬到阻止他做过份举动的程度。我想这里还是要判断对手情绪和经验判断自制力等的平衡点在哪里。

---

作者: RichZhu    时间: 2014-12-1 03:42

Ander_AK 发表于 2014-11-30 23:15
不要从结果出发啊，听牌只是对手范围的一小部分，转牌这里过牌，对手会有比听牌组合更多空气牌下注转牌（ ...

实战中，河牌的K并不是我特别不想看到的牌，只是当Mark下注的时候，才让我有不安的感觉，从注值到动作，让我强烈感觉这个是价值注，而之前是没有这样感觉的，所以我才跟注之前直接问他：难道你真的追到顺子了？

---

作者: RichZhu    时间: 2014-12-1 03:54

一条三文鱼 发表于 2014-12-1 00:30
看了rich的解说，我又特意去找了mark在wsop的视频，再回顾这手牌，真的收益不小。

1. 问题1：面对rich ut ...

你说这些都在点子上，我基本上都是yes和同意。

有一点我想说明一下，跟你说的不冲突，只是想在这里补充一下。

wsop赛事的下注量普遍小，主赛尤其如此。就这手牌来说，你可以看到翻牌前锅里已经有3600，我在UTG只加注到2500，也就是说，大盲只需要花1300就可以看一个9900的底池，而翻牌圈我的4000也是明显小于半个底池。

另外一点就是，牌手倾向于下注的相对值越来越轻，比如说这手牌，一般的牌手，转牌下注10k，河牌下注18k就算是比较重的了，很少有河牌圈比转牌圈下注重一倍的，Mark在这方面是一个例外，有自己明显不同于大家的下注pattern。

最后，Mark在牌桌上看着还是比较年轻的，至少不像照片上看的那样成熟，不知道这算不算是形象badbeat？

---

作者: RichZhu    时间: 2014-12-1 04:04

吹牛无罪 发表于 2014-12-1 01:52
我从这座楼学到的是怎样找到一个出发点, 并保持思路清晰。老朱转牌成坚果后, 决策出发点就是怎样拿三条街 ...

讨论牌真的就是在讨论思路。

即便像围棋这样摆在桌面上的东西，形势判断和场合应用这类“软”的东西都是复盘的重点和亮点所在，很多人谈牌却倾向于把牌“定式化”，国内现在的牌局讨论越来越形式化和教条化，真的不是什么好事。

---

作者: dwinson    时间: 2014-12-1 08:40
学习冥想中。。。。。

---

作者: noworry    时间: 2014-12-5 15:28

一条三文鱼 发表于 2014-12-1 00:30
看了rich的解说，我又特意去找了mark在wsop的视频，再回顾这手牌，真的收益不小。

1. 问题1：面对rich ut ...

果然是愿意思考才会进步，三文鱼妹妹好榜样。

---

作者: 德州新人    时间: 2014-12-9 22:08
好好学习了。

---

作者: Turkey    时间: 2014-12-11 11:50
看新闻说，newhouse自己都不愿提及今年主赛的事，觉得太郁闷。

---

作者: glamglow    时间: 2014-12-13 04:42

Ander_AK 发表于 2014-11-30 23:15
不要从结果出发啊，听牌只是对手范围的一小部分，转牌这里过牌，对手会有比听牌组合更多空气牌下注转牌（ ...

赞一个，好有养分的回帖。

---

作者: sama    时间: 2014-12-16 05:09
Ak的水平真高（無論德州跟文字水平）三文魚的問題也令我感到驚訝她水平之高！
rich這手牌我認為有几個討論重點：1，對手利用大盲的存在來令自己的float更真實更有說服力。2，對對手的下注範圍和跟注check-raise的範圍解讀精細。3，對解讀出來的信息做最合適的對应，包括turn c-c的選擇和river的c-r。4，river因應對手的bet size 而重新決定

---

作者: 1428    时间: 2014-12-16 05:50

Turkey 发表于 2014-12-11 11:50
看新闻说，newhouse自己都不愿提及今年主赛的事，觉得太郁闷。

是滴，很业余地用TT 跟别人QQ主动玩到全进，从第四名直接出局，70万跟二百万差距太大了。

---

作者: 1428    时间: 2014-12-16 06:13
而且broad上还有J 帽子。

---

作者: 1428    时间: 2014-12-16 11:55

1428 发表于 2014-12-16 06:13
而且broad上还有J 帽子。

属于很笑料的一手牌。

---

作者: sama    时间: 2014-12-17 21:13


Rich的這手牌令我想起前幾天的一手牌。50/100 8人現场，我btn拿TdKd有17000，CO-1 open300（30000），我3Bet到1000，CO-1call,pot 2200
Flop AQJo,CO-1check,我1500，CO-1call.pot 5200,我剩14000
Turn 8o,CO-1check,我想了想check.
River J,CO-1 4000，我call

---

作者: 1428    时间: 2014-12-17 21:39
对手是葫芦。

---

作者: monox0    时间: 2014-12-25 12:09

sama 发表于 2014-12-17 21:13
Rich的這手牌令我想起前幾天的一手牌。50/100 8人現场，我btn拿TdKd有17000，CO-1 open300（30000），我3Be ...

我已经忘记rich 这手牌了（大约2个月前看的），但我当时的想法和rich 很类似 (Turn 的check check)

但sama 这手的turn 的情况似乎有点微妙的区别。
首先 flop nut 是非常隐蔽的。 flop bet 也是非常standard ( 除非你有非常低的cbet)
在这样的情况下，一个blank turn 让你stop 的原因，我觉得只有可能是你想让他buy in river bet.

也就是说你把自己的value put 在2 street.

可是我觉得KT 在3bet flop AQJ 这样的situation 完全有可能吃到3 street value。 turn 又非常好。
What can vilian call on the flop?  most likely he got     two pairs, sets, pair+gut,  with /without flush draws..

他的flop call 让这个局面变得非常湿润，而且任何non-broadway 都是你的好牌，他的坏牌。

所以我非常倾向这里turn bet , 可能会more than 1/2 but leave enough for river bet. （maybe 3500 ~4000 )

---

作者: 六安李红    时间: 2014-12-30 09:31
我还是支持Howard 。

---

作者: sco    时间: 2014-12-30 17:35

sama 发表于 2014-12-17 21:13
Rich的這手牌令我想起前幾天的一手牌。50/100 8人現场，我btn拿TdKd有17000，CO-1 open300（30000），我3Be ...

我觉得这手牌和rich那手还是不同的，你这手是个3bet pot，在AQJ这个面能call你的，基本就是2p+和AK QK这些牌，不会有air，这个range在转牌还是有不少value的，而你在这里过牌能引诱对手bet的牌大部分都会在转牌call你的

---

作者: rahj    时间: 2017-11-12 11:41

sama 发表于 2014-12-17 21:13
Rich的這手牌令我想起前幾天的一手牌。50/100 8人現场，我btn拿TdKd有17000，CO-1 open300（30000），我3Be ...

转牌去杠杆？

---

作者: rahj    时间: 2017-11-12 11:42

RichZhu 发表于 2014-12-1 03:54
你说这些都在点子上，我基本上都是yes和同意。

有一点我想说明一下，跟你说的不冲突，只是想在这里补充 ...

老大，下面的形象badbeat是何意思，认知反转？最后，Mark在牌桌上看着还是比较年轻的，至少不像照片上看的那样成熟，不知道这算不算是形象badbeat？

---

作者: RichZhu    时间: 2017-11-15 08:14

rahj 发表于 2017-11-12 11:42
老大，下面的形象badbeat是何意思，认知反转？最后，Mark在牌桌上看着还是比较年轻的，至少不像照片上看 ...

我是在回复三文鱼帖子的最后一句话。

看帖不细啊，三文鱼的帖子挺值得看的。

---

作者: rahj    时间: 2017-11-15 15:50

RichZhu 发表于 2017-11-15 08:14
我是在回复三文鱼帖子的最后一句话。

看帖不细啊，三文鱼的帖子挺值得看的。

细看过每个回帖，三文鱼姐和AK哥的最贴近老大的本意
主要吃不准这个BadBeat，居然能这么用

---

作者: rahj    时间: 2017-12-19 12:03

RichZhu 发表于 2014-12-1 03:37
对手是有情绪，但并没有tilt，我们只能利用这种情绪让他尽量偏向于outplay我们，而不是强硬到阻止他做过 ...

这句话解决了我长期以来的一个疑惑
对于好手，利用他们的好胜心，对他的情绪平衡点做判断
对于差手，要持续打击他们，在他们做过分举动前及时减压，这个就是扑克的艺术呀

---

作者: t54352    时间: 2017-12-19 20:39
前天晚上见到new house了，他经常去那里打30/60 有限，他几乎不打nl，常常打30/60或去bay101 打40/80，我见过他很多次，我曾经打过一个月的30/60有限，与他两次同桌，他很安静很客气，打牌很快。因为有限扑克运气成分太大，而且波动也大，需要很多钱，我还是改回自己擅长的无限了，哈哈。new house比赛赢利超过350万刀，没想到他打这么小的有限30/60，赌桌上的牌友都知道他很有名，不过他还是输的时候多。

---

作者: kgb_yuanzhiyou    时间: 2021-5-24 12:04
不定时的会重看校长的经典帖子， 每次都能学到不少新东西，是以前没有想到的。 ps:校长，你在HENDON MOB上的照片是什么时候的啊？好年轻啊，20年前的？白面书生啊那会

---

作者: taiji18    时间: 2021-5-27 05:20
这手牌主要是现场阅读他范围宽，转牌空气多，甚至draw 牌都占少数，还基于情绪的缠打，所以set10nuts基本走抓鸡的路子，turn不加注，河牌自然也是跟注， 当然河牌没顺面必须加注，没准有意外。一般来讲，平衡范围转牌是一个加注，对方有set会打起来，空气float弃牌，draw 牌跟注，河牌持续下注，危险面也是个容易的过牌弃牌，对方在转牌遭遇过牌加注，在河牌bluff范围降低几乎没有，价值范围又很窄，很好阅读和做决定。很经典的动态（包括对手情绪）范围阅读针对性调整打法的牌例。

---

作者: taiji18    时间: 2021-5-29 20:26
我好奇这把牌，象这种动态或场合依赖的打法，GTO是什么建议

---

欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/)

Powered by Discuz! X3.2