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标题: 请教牌局，欢迎AK，老沈，老霍等高手指导 [打印本页]

作者: smileonly 时间: 2014-11-13 11:46
标题: 请教牌局，欢迎AK，老沈，老霍等高手指导
本帖最后由 smileonly 于 2014-11-13 12:22 编辑

10人局，大部分松，小锅娱乐，大锅都很认真。

5/10，hero 中间位 5000

1、pre-flop，枪口抓25，call了几乎一圈，没人raise；
2、flop 589 三张都是方片，枪口打20（戏弄娱乐注），call到co位allin 450，BTN call，SB call，Hero utg+3 call（手牌99），utg+4 call；
第一个问题：hero call是否对，raise是否更好？raise多少，fold应该不考虑？
3、turn blank，SB 直接all 1000，
第二个问题：到Hero怎么办？call, raise, fold or all in？utg+4, BTN 两人未行动，他们筹码和Hero相当。

实际情况是，Hero call flop，fold turn。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 12:00
本帖最后由 richardsyj 于 2014-11-13 12:02 编辑

光从牌例看我也不知道 hero 位置? co 类型?

作者: smileonly 时间: 2014-11-13 12:16
本帖最后由 smileonly 于 2014-11-13 12:26 编辑

hero中间位，utg+3
co all in以后总共有五家call
SB，hero（utg+3），utg+4，co，btn
co类型，比较规矩，直白

SB，形象紧凶，turn上all in肯定是flush。utg+4，btn形象不具体，只能是有牌肯定来，不会瞎打，这么大的锅来说。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 12:32
本帖最后由 richardsyj 于 2014-11-13 12:55 编辑

smileonly 发表于 2014-11-13 12:16
hero中间位，utg+3
co all in以后总共有五家call
SB，hero（utg+3），utg+4，co，btn

不好意思刚才可能牌例没看清楚，turn 估计也fold了，我除了99 preflop 会raise到125-150左右，就牌例而言我可能和lz打的一样。

作者: sco 时间: 2014-11-13 12:58
翻前不作为导至翻后头痛

作者: smileonly 时间: 2014-11-13 13:19

richardsyj 发表于 2014-11-13 12:32
不好意思刚才可能牌例没看清楚，turn 估计也fold了，我除了99 preflop 会raise到125-150左右，就牌例而言 ...

不是你没看清楚，是我根据你的问题修改了主贴。

flop发出来，raise是不是更好？因为都call的情况下，除了co位置上的大部分没成牌，即使co all in是flush or straight追fullhouse赔率也是合适的。

作者: smileonly 时间: 2014-11-13 13:21
本帖最后由 smileonly 于 2014-11-13 13:22 编辑

sco 发表于 2014-11-13 12:58
翻前不作为导至翻后头痛

这种半娱乐局，preflop 中队 raise直接拿下锅底很难，这把除非raise到500以上，有可能。2，300，至少会call上5家。
raise到500，万一后面遇到一个AK JJ以上的就得干上了。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 13:25

smileonly 发表于 2014-11-13 13:19
不是你没看清楚，是我根据你的问题修改了主贴。

flop发出来，raise是不是更好？因为都call的情况下，除 ...

在一个几乎全家福的limp pot里，你在中间位置，raise 也不一定好，这个flop 对set 9来说太恶了，实战打法我个人觉得可以。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 13:35

smileonly 发表于 2014-11-13 13:21
这种半娱乐局，preflop 中队 raise直接拿下锅底很难，这把除非raise到500以上，有可能。2，300，至少会cal ...

raise的目的不是直接拿下pot，当然能拿下最好了，缩减对手的range，至少把83dd这样的牌踢出局，flop 如果很恶，fold就完了，而不是让自己处于两难境地，尽量把波动放在preflop。假设这是flop 是一个三人pot 你set9基本是best hand。至于raise的量 lz根据现场情况调整，但建议不要raise很大。

作者: 001596 时间: 2014-11-13 14:14
如果你认为CO是flush，那为什么要fold turn？读SB成顺了？

作者: smileonly 时间: 2014-11-13 14:18

001596 发表于 2014-11-13 14:14
如果你认为CO是flush，那为什么要fold turn？读SB成顺了？

我认为SB 是Flush

作者: youngtercel 时间: 2014-11-13 16:46
筹码有点深，的确不太好处理，pre 3bet，或者flop R之后好一些，

不过as play，i would not fold turn yet

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-13 16:48
Per-FLOP：500bb deep，10人桌，玩任何牌，翻牌前都应该open。

FLOP：面对一个娱乐性的下注，你可以把他这个动作看作是check，我这里set 9 会先lead出去，打个2/3 底池左右。

首先set 9在这样的牌面还是有一定的价值，这牌肯定不能直接check fold，也不适合check raise，check raise的话，打掉的全是比自己小的，call上来都是比自己大的，那对我们来说只剩下check call和直接lead两个option。

直接lead比check call好的地方在于：

1）如果你check，有些时候大家都check过去，转牌掉很多牌会导致你的牌一点价值都没有了。比如一张方片，或者一张成顺的牌。直接lead，有可能把Jd,Td这样的牌先踢出去。留下比你小的set，两对和一些小同花；

2）通常情况下，在浅筹码时控制锅底大小是靠check这个动作，而深筹码时控制锅底大小是靠bet这个动作。bet的话，你可以自己根据牌面，自己的位置，剩余的筹码量、自己的牌力来掌握合适的bet size，而check call，这个size掌握在人家手里；比如实战中，co一个短码哗的一下给你推了，450，其实co这里推出来的范围蛮宽的；但你直接lead，他这里本来很多拿来推得牌很可能变成了call或者fold

check call看起来比直接lead好的地方：
直接lead可能会遭到raise。
但1）不是每次我们bet都会raise ；2）即便被raise了，这里是个limp in的pot，只要不是太夸张，比如150后面大2000，我觉得大部分的raise我们都可以跟的。我们身后还有很多筹码，至少跟个turn没啥问题。3）被raise了，至少我们可以得到很多额外信息，我们可以根据谁raise的，他还有多少筹码，他在turn和river的倾向是怎么样的，有了这些信息，我们可以在转牌、河牌做更好的决定。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 16:59

youngtercel 发表于 2014-11-13 16:46
筹码有点深，的确不太好处理，pre 3bet，或者flop R之后好一些，

不过as play，i would not fold turn ye ...

嗯 turn 应该可以call co flop是allin 450 看成raise 450了

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-13 17:11

Ander_AK 发表于 2014-11-13 16:48
Per-FLOP：500bb deep，10人桌，玩任何牌，翻牌前都应该open。

FLOP：面对一个娱乐性的下注，你可以把他这 ...

as you played，flop 的call是没问题的，但是你看这里check call的弊端就体现出来了1）由于co不负责任的推，跟了几个后，锅大小一下子就失控了，导致转牌的决定让你很为难，牵涉到了你整个stack了其实 2）你check call的话，其实你还是一点信息都没有的，谁拿到了flush，谁慢玩了nuts，谁持有Ad听牌，你一无所知，很被动的卷入了。而且转牌你的位置又是非常差的。

turn的话，sb这里推出来1000，肯定是大于set 9的牌了，co一个死人在锅里，他这里是没有bluff的，我们的问题是在于：后面还有2个玩家筹码cover我们，这里我们跟sb 这1000的话，你真的需要祈祷后面玩家不会在flop慢玩了A同花、K同花，甚至67同花，或者说祈祷他们不会all in 这个turn。但是如果他们看到你跟了后，他们fold，你买FH的赔率其实不够。但他们all in，你买FH的赔率可能也不够，具体要算算了。有可能utg+4和btn同时推，你买FH的赔率勉强够。（推测，需要计算验证）这个不难算。

注意，转牌这里你很可能没有10个outs，我觉得co flop推出来Pair+draw的可能性很大。另外，utg+4和btn里也可能有pair+draw的牌，这都会带掉一些outs。

所以我可能倾向于在转牌直接弃牌了，主要是1）肯定落后sb，2）害怕utg+4和btn在我跟了后推

作者: richardsyj 时间: 2014-11-13 19:52
擦和AK老师的action 完全不同。。。

作者: Howard 时间: 2014-11-13 22:15
这里转牌blank有必要说明是哪个blank。就这个flop而言，只有offsuit 2和3是真正的白板，其他的牌，方片有花面，4有较高两对的嫌疑，6/7/T/J/Q顺面，A和K则很肯被AX和KX带d的命中。虽然很多牌对手中了仍然比set9弱很多，但会改变他们的行为，在他们看来不是白板。

转牌如果无其他说明，我是不会扔掉顶暗三的，因为直接odds只缺一点点，从牌局分析无法完全排除SB的小暗三、两对、pair+draw之类的，这足够overlay了。至于后面还没有行动的两位，我认为他们掺和进来对楼主是利大于弊，因为顶暗三如果当成听牌，绝大多数情况在多人锅高于1/3 equity的。当然一些较巧的组合也会让他低。

但在11楼楼主说认为SB是flush，这里尊重楼主意见。如果SB 100% flush的话，这里call和fold会比较接近。如果认准后面几个肯定fold，那么这里SB bet 1000 to 2000，需要25%赢面，不计其他人的底牌，直接odds只有22%，是个fold。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-14 05:58

smileonly 发表于 2014-11-13 14:18
我认为SB 是Flush

这里我总觉得sb 不是flush 如果是的话感觉flop会直接check raise allin了。turn牌是什么也许sb的牌和turn有直接关系。

作者: smileonly 时间: 2014-11-14 12:12
本帖最后由 smileonly 于 2014-11-14 13:38 编辑

Howard 发表于 2014-11-13 22:15
这里转牌blank有必要说明是哪个blank。就这个flop而言，只有offsuit 2和3是真正的白板，其他的牌，方片有花 ...

turn blank 是一张2或者3杂色
SB是个紧手，基本上99%是flush，10%A带头的flush。

22% 跟 25%差不多，call也可以了。
我call以后，utg+4，btn买A flush和two pair，小set，基本肯定80%也会call。

作者: smileonly 时间: 2014-11-14 12:18

Ander_AK 发表于 2014-11-13 17:11
as you played，flop 的call是没问题的，但是你看这里check call的弊端就体现出来了1）由于co不负责任的 ...

谢谢。

现场打完我是后悔没有在flop上check - raise，理由：
SB call 完450，后手还有1000，这时候我call 450，锅里已经有2000了。
如果raise到1300-1500，就是说我也跟SB打完，赔率是合适的，11个outs。
可以把utg+4和btn在路上的牌打走或call更好，说明他们不是nuts，如果他们all-in，那就谨慎考虑fold。
我觉得顶set在这个面上只是对67方片才完全落后，再不被别的牌完全统治。

作者: smileonly 时间: 2014-11-14 13:17

richardsyj 发表于 2014-11-14 05:58
这里我总觉得sb 不是flush 如果是的话感觉flop会直接check raise allin了。turn牌是什么也许sb的牌和tu ...

turn 是张完全空白的牌，而且SB 99%是flush，10%是A领队的flush

作者: richardsyj 时间: 2014-11-14 13:25

smileonly 发表于 2014-11-14 13:17
turn 是张完全空白的牌，而且SB 99%是flush，10%是A领队的flush

嗯嗯这个阅读以你为主

作者: smileonly 时间: 2014-11-14 13:41

richardsyj 发表于 2014-11-14 13:25
嗯嗯这个阅读以你为主

SB 没有在flop all in的原因是人多，他怕自己的非nuts flush被买A花的人call
最后开牌，SB是K3方片。但被btn的two pair买上full house了

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