智游城
标题: 混吃等死的佛教徒们-开个关于佛教认识的贴子 [打印本页]
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 01:49
标题: 混吃等死的佛教徒们-开个关于佛教认识的贴子
先列个题纲：
*读蔡志忠漫画我开始接触了佛教.
*开始用佛教浅显的认识改变自己.
*我去了曼谷.
*我去了敦煌.
*对佛教认识上的困惑.
*我去了墨西哥.
*对佛教的再认识.
*印度教与佛教.
*佛教与儒家文化.
*混吃等死的佛教徒们.
*骗吃骗喝的少林和尚.
*佛教在中国
...
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 01:56
把佛教认识的处女贴
贴在智游城目的
1.天天好几次上智游城.
2.有了体会随时写出来,不用考虑文笔.
3.跟大家太熟悉了,可以忽略一些严谨.
4.扑克围棋的大高们,总会多一些认识.
5.增加猫表哥版人流量.
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 02:01
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 02:15 编辑
这个贴子欢迎骂大街
傻逼脑残
白痴傻叉
尼玛尼妹
吃药吃屎
菊花大腿
...
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 02:07
我们常常说
这个人很好呵
那个人很热情
在政治或文化上的认识
除了搞研究学术上讨论
很多时候对立的观点与认识
是不可调和的
比如对待越战
老公投保守党
老婆投共和党
一个要接着打
一个要退兵不再死人
怎么可以调和？
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 02:12
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 02:30 编辑
政治与文化上对立的认识
只有认识上的前瞻与落后
只有对立除非利益的妥协
比如我们说PM2.5雾霾
一个说吸一天雾霾相当于吸两根万宝路
一个说雾霾下走600步相当于吸50根烟
又比如
我说在哪出生不重要重要的在哪里生存
你说祖宗埋在哪里自己就一定死在哪里
...
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 02:27
本贴只说佛教上的认识与体会
不欢迎
数字兄对政治与领袖人物的冷言恶语
fastfast兄弟把一个内容反复贴好几遍
作者: 1428 时间: 2014-11-4 02:47
你跟德芙兄你们两个一个和尚一个道士，
一个南无阿弥陀佛一个善哉善哉的。
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 03:03
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 03:08 编辑
*读蔡志忠漫画我开始接触了佛教.
维基百科:蔡志忠
蔡志忠(1948年2月2日－)是台湾的漫画家.出生于台中县彰化区花坛乡.虽有从小受洗的天主教信仰家庭背景,蔡志忠却也是个佛像收藏家.
[attach]4449[/attach]
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 03:57
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 03:59 编辑
那一年,应该是还在校学生期间.确定的时间不记得了,只是不可能是毕业后.因为当时全民经商的大环境下,没有两个人能安下心来,静静的读上一本书.感觉当时活不下去的就属作家或者画家了.
在同学书架上看到蔡志忠的漫画集,讲的就是关于佛教.一看就放不下了.现在具体哪本书也没印象了,好像是《菜根谭》.可是维基百科：《人生的滋味-菜根谭》,2001年.这个出版时间与我记忆的是对不上的.
谷歌了一下,蔡志忠关于佛教的几本漫画书有:《禅语漫画-佛教圣典》,《禅语漫画-佛学手册》,《人生的滋味-菜根谭》.
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-4 04:07
开贴了却仍不见佛教的讲述
蔡智中漫画我也是小时候看过的，握手！
粪吒！
隐约记得那些漫画很杂糅，道家儒家也都有。
坐等你的后续了。不讲讲藏传佛教么？
我觉得宗教是一回事，折射出来的人生哲学和世界观是另外一回事。佛与道，多少都有些避世。倒是佛教的本源、日本乱世的一些思想和中国明清的佛家思想，不拘一格。修行人喝酒吃肉，甚至行女色。
终究还是回归本心，大意如此。
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-4 04:09
Jsli 发表于 2014-11-4 05:57 
那一年,应该是还在校学生期间.确定的时间不记得了,只是不可能是毕业后.因为当时全民经商的大环境下,没有两 ...
菜根谭翻过，我看他的漫画都是找笑点的，你有些严肃
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 04:42
maomaobiao 发表于 2014-11-4 04:09
菜根谭翻过，我看他的漫画都是找笑点的，你有些严肃
可能看这本书时
所处的环境不同
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 05:31
maomaobiao 发表于 2014-11-4 04:07
开贴了却仍不见佛教的讲述
蔡智中漫画我也是小时候看过的，握手！
跟佛教不是一回事完全不同
佛教是自愚愚人
这玩意致愚于人
那年去拉萨
跟朋友说这个与白头山金家主体思想有一比了
纯垃圾
导游听见脸就绿了
太敏感就不展开了
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 05:35
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 05:49 编辑
maomaobiao 发表于 2014-11-4 04:07
开贴了却仍不见佛教的讲述
蔡智中漫画我也是小时候看过的，握手！
每位佛教修行的人
心中的佛祖是不一样的
这主要是因为
佛教与道教一样
主要是靠各自的悟性
无论是视而不见的空无
还是随缘随性回归本性
佛教的出世理念与儒家文化的入世观
互为相补
这个也就是为什么
佛教能在儒家文化的中国
成为三大教之一
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 08:11
1428 发表于 2014-11-4 02:47
你跟德芙兄你们两个一个和尚一个道士，
一个南无阿弥陀佛一个善哉善哉的。 ...
德夫难道不上这个板吗
昨天休息钓鱼
本来下载了温哥华几个的牌普
去前打算看看
开这个贴就脚的完全没必要了
两个单挑定输赢的想法太傻X
重要的是思维方式
与自己能不间断的进步与提高
温哥华时
除了打牌讨吃扒活
会多写写这个贴子
作者: 1428 时间: 2014-11-4 09:25
我徒弟才是真正的驴，
打牌24小时不吃东西，
48小时不睡觉。
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作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 09:33
Jsli 发表于 2014-11-4 08:11
德夫难道不上这个板吗
昨天休息钓鱼
老李这里发帖就对路了。
我对宗教有敬畏心，不信也不不信，不轻易肯定也不轻易否定。我比较舒服的还是道家思想。
佛家，如果非要说的话，只能说慧能了不起，那个时代环境下能这样非常了不起。慧能就是个破除迷信破除偶像崇拜的代表人物。可是这世界太复杂，我只能说我喜欢慧能，但我不能否定其它，因为我还没那个能力。你看米勒的书不是也会有看起来互相矛盾的句子（其实都是对的。）原始佛教似乎也是破除偶像崇拜的。有时候想想，一切东西都逃不过时间的大网，时间一久，什么都会变形，谁知道当初佛教是啥样。道德经里的天网是否就是时间？
老李对原则性的问题不含糊，这其实就是能力，这个能力比其它能力重要的多。老李最早跟着另一个论坛，发现不行，转投智游城。最早喜欢跟着华丽的打法跑，后来跟着土老墙等一干人跑。看看老墙是怎么糟蹋老陈火花和他自己的心血，“小三法”，“不要脸法”。就不能取个花点的名字，最不济也来个"庐山升龙霸"啊。这个词老李蒙了吧。
一条路，走对，省很多时间，走错了，成本太高代价极大。
老李，你不是救世主，所以不要想着去改变他人，否则就和白头山一个路子了。
道家的无为好就好在这里，他也有方法和策略不是一团和气比如对行军做战的指导方针，他不会强行改变别人的想法，他最大的特点是尊重一切出现的现象，然后把本质展现出来，不强求改变任何人。其实对于好的东西，任何人静下来都会发现，所谓智慧会自然升起（这好像又是原始佛教的东西，只观察不评价，让智慧自然升起）。
改变自己就是在改变世界。
作者: 1428 时间: 2014-11-4 09:36
1428 发表于 2014-11-4 09:25
我徒弟才是真正的驴，
打牌24小时不吃东西，
48小时不睡觉。
昨夜我跟一个比赛选手两人对推，
两个买入推来推去，交换了五次，最后他达到四个买入，
我set输他听 draw，我AQ输他A4,
当时心想那个朱半仙那里去瞭，用点妖法来罩他一下，
最后玩到半夜输两个买入撤退，
听说我徒弟还在战斗。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 09:44
1428 发表于 2014-11-4 09:36
昨夜我跟一个比赛选手两人对推，两个买入推来推去，交换了五次，最后他达到四个买入，我set输他听 draw， ...
小朱88贴出了小朱的牌谱，打的还不错啊。看不出用了妖法的痕迹，比如27杀了AA之类的。
作者: 咒怨 时间: 2014-11-4 11:35
怨气缠绕着，银魂不撒
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 13:06
dfu2012 发表于 2014-11-4 09:33
老李这里发帖就对路了。
我对宗教有敬畏心，不信也不不信，不轻易肯定也不轻易否定。我比较舒服的还是道 ...
道家的无为是不是有些局限性
比如相比美国政府基本上是小政府
对很多领域也是无为而治
比如经济领域
但多了一个前提
就是已经在无为的前提下
定立了一个框架
比如法律这个框架
作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 13:31
Jsli 发表于 2014-11-4 13:06
道家的无为是不是有些局限性
比如相比美国政府基本上是小政府
道家我理解就是平衡，尤其是自身的平衡。尊重一切现实中的存在，好的坏的，不强行改变。
无论如何，作为一个普通百姓，趋向道家的好处很大，心态平和知足精神独立是最大的好处，有这一条就够了。
道家也分很多派，尤其是修炼圈的，也拜祖师爷什么的。我不喜欢偶像派的，偶像派的一旦偶像崩溃，那信徒的精神也崩了。
作者: Jsli 时间: 2014-11-4 16:25
dfu2012 发表于 2014-11-4 13:31
道家我理解就是平衡，尤其是自身的平衡。尊重一切现实中的存在，好的坏的，不强行改变。
无论如何，作为 ...
一种文化的价值在于它是否具有
可理解的属性
可学习的属性
如果一种文化
每个人理解都会不同
那么也就失去了可学习的属性
没有学习也就无法延续下去了
作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 21:38
Jsli 发表于 2014-11-4 16:25
一种文化的价值在于它是否具有
可理解的属性
可学习的属性
老李，说实话，我现在不大关心离生活很远的事。
对于一种文化是否可继续，我不操心，它没有存在的意义就让它死去好了，不关我事，我不会像清末遗老那样为裹脚布和辫子哭的死去活来，也不会像阿Q那样兴奋的喊着革命和新生活快要来了。
比如现在我关心我儿子的教育，关心老人的身体，关心我的一套房子的维权。
还有一些离我生活比较近的东西，我不能谈也不敢谈的话，我就不谈，尊重规则。比如我知道了沈从文先生，一生到老都是铮铮铁骨，而某画家中年啥样，老年也是啥样。
再则对生活对修身养性或者养生有点帮助的可以谈，比如我觉得道德经不错，这么久了还没发现什么不妥的地方。其实佛家的书我也看了很多，以我这个年纪这么差的记忆，甚至曾经背的出5000多字的经文，但最终我觉得我还是留到以后有机缘再去思考吧，也许老了脆弱了老糊涂了会去寻个精神依托，这恰恰又是我最不愿意做的事。
甚至小朱的奇闻逸事，算命之类的我其实都愿意谈，什么外星人，远古人类，都不错，我曾经就看了一个南非巫师3个小时的视频访谈，够白痴吧。这些都很轻松，为什么不？
我们，关心自己是最重要的，不要再有被自己的所谓理想所谓主义绑架，如果有一天上帝让你去做什么带头人之类的，或者是你不小心被高大上了，说是去做为全体人民谋福利的事，老实说，老李，那时候就是你我喝个酒断个袍的时候了。为了这些美丽的泡泡，你死去了，留个好名声，那是假的被自己逼到那一步的。成了，难保你有一天不成为另一个白头山？你就真那么想为全体人民谋福利？
老李，为自己好好的活着，没啥比这个更重要。
有个90后的演讲说的特别好，我们做好自己，不去做恶，就是对这世界最大的帮助。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 22:58
老李，我为啥喜欢道德经，就是它对我有实际的好处。
让我不再愤怒，让我内心平静，让我尊重规则。至少比佛家好吧，比躲到偶像寄托的壳子里好吧。
让我知道判人断事的方法。
就算我看了道德经，有时候和人吹的天花乱坠人模狗样，但其实我还是很多毛病，忍不住就会走向极端。似乎我还有很长一段改造的路要走。
上面那一贴我犹豫过发不发，想想还是发了，我的记忆非常的差，论坛里的很多人和事我都只记得片段，比如LEISONG兄”鼓瑟吹笙“的沉重感，数字兄对老墙他们去VEGAS那事淫了一诗的那个酸劲，毛毛引左传里的句子提出对建设对儿子的教育不同观点一事。火花总是给我大帽子戴搞得我胆战心惊的。老墙的5000美元损失。老陈的临门一脚。。。还有很多很多，这种生活的真实感让我觉得智游城的友情非常的厚重。还有就是老墙老陈他们对你的无声无息的技术指导，我时不时就会上智游城看看。都是非常温暖的东西。
所以我更喜欢生活化的东西，也建议你去看看道德经，走深了，就知道美和丑其实区别不大只是事物的两面，你和你不喜欢的事物只会是一步之遥，比如你不喜欢白头山，一旦你的方式也和他们一样的时候，你就很容易走向白头山。
我记忆里的老李，是常常说自己要在VEGAS街头，在天桥晒太阳的真实的老李。
作者: 1428 时间: 2014-11-5 00:02
本帖最后由 1428 于 2014-11-5 00:09 编辑
德芙兄一觉醒来，
倍感惆怅与寂寞，
流连美好的回忆。
于是才背诵道：
去年今日此门中，
人面桃花相映红。
人面不知何处去，
桃花依旧笑春风。
还在时时心中感叹，
与 leisong 兄英雄相惜惜，
“桃生露井上，
李树生桃旁。
虫来啮桃根，
李树代桃僵。
树木深相待，
兄弟还相忘。”
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 02:43
dfu2012 发表于 2014-11-4 22:58
老李，我为啥喜欢道德经，就是它对我有实际的好处。
让我不再愤怒，让我内心平静，让我尊重规则。至少比佛 ...
晒太阳
道长最近老叫我去教会
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 02:53
*开始用佛教浅显的认识改变自己.
零零散散看了些佛教的东西,比如"在你贫穷的时候,那你就用身体去布施".那一年差不多走头无路了,看到这句话后,又看看自己的手,看看自己的脚,印象就深刻了.
还有偶尔认识的年青女子天天念《金刚经》...
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 03:12
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-5 03:31 编辑
佛教理念中最后对我有影响的就归为这4个字了：
"放下"与"随缘"
我们是在儒家文化与毛邓的实用主义文化的氛围下,内心扭曲的几代人.这两者也都是入世文化.毛邓的实用主义,比如存在即合理,事物一分为二,从实践中来到实践中去,白猫黑猫论...
这些"唯物论"中的"物"是变化着的,很多时候,我们的内心情感我们的知识经验,不能与这个发生巨变的"事物"相符合,我们就彷徨迷途了.
"放下","随缘"
佛家的出世理念就像久旱逢甘雨.
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 03:24
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-5 06:06 编辑
Jsli 发表于 2014-11-5 03:12
佛教理念中最后对我有影响的就归为这4个字了：
"放下"与"随缘"
"放下"与"随缘"
面对社会,每一个人都在随时调整着自我.在这些需要面对的社会事件中,大部分你是无法驾驭的,唯一的出路就是"放下".所以,一个人对佛学悟性的深浅,其实就是能"放下"的程度.
当我们对事物越是能"放下",我们就偏离社会越远.那些所谓的高僧,无一例外的,最后都是跑到深山原林深处,日日面壁.才有了中国佛教四大名山之说:山西五台山,浙江普陀山,四川峨眉山,安徽九华山.
所以,又有"大隐隐于市"的说法,也是自我封闭的一种,可能更自信不会受环境所左右.
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 03:26
Jsli 发表于 2014-11-5 03:24
"放下"与"随缘"
面对社会,每一个人都在随时调整着自我.在这些需要面对的社会事件中,99%你是无法驾驭的, ...
相对比佛教
基督教的礼拜日是多好的社群活动啊.
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 03:56
"放下"与"随缘"
是佛教自悟的过程
佛教最后是要达到"空无"与"无我"的境界.
比如和尚的装束,戒规戒律
这些形式上的东西
也是与佛教最终的境界是相矛盾的
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-5 05:24
Jsli 发表于 2014-11-5 05:12
佛教理念中最后对我有影响的就归为这4个字了：
"放下"与"随缘"
你得到它了。去“我执”
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-5 05:30
本帖最后由 maomaobiao 于 2014-11-5 09:22 编辑
dfu2012 发表于 2014-11-4 23:38
老李，说实话，我现在不大关心离生活很远的事。
对于一种文化是否可继续，我不操心，它没有存在的意义就 ...
德芙的生活感悟写了这么多，赞一个。
你提到“但最终我觉得我还是留到以后有机缘再去思考吧，也许老了脆弱了老糊涂了会去寻个精神依托，这恰恰又是我最不愿意做的事。”
这似乎是每个喜欢思考的人都无法回避的吧。
避免精神衰老，就要不断学习，看神怪迷信的也算一种学习吗？这就各取所需好了。
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 06:19
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-5 06:30 编辑
maomaobiao 发表于 2014-11-5 05:30
德芙的生活感悟写了这么多，赞一个。
你提到“但最终我觉得我还是留到以后有机缘再去思考吧，也许老了脆 ...
寻找个精神依托
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无论中原的老子孔子,基督教的耶稣还是伊斯兰的真主安拉
都是公元前后时期,在不同的地域文化差不多算同时出现的.
为什么？
因为自公元前7000年的两河流域人类文明的出现,面对自然与生命,
人类无法战胜自然灾害与疾病痛苦.所以必然依赖于精神上的寄托.
精神上的寄托能更好让我们渡过苦难与疾病折磨.
这个也是哪一天我就基督徒了的原因吧.不想疾病或临死前肉体太痛苦.
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-5 07:31
Jsli 发表于 2014-11-5 08:19
寻找个精神依托
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无论中 ...
生老病死，是为大也。
科技的进步，使得生孩子的时候，母亲与婴儿的死亡率极大降低，也不过是几十年（不到一百年）的事情。
医疗与药物的发展，也让衰老不断延缓，疾病不断远离我们。这不，有的观点说，mid age应该从三四十岁往后推到五六十岁。
但是，也许，只有找到不死的方法，人们的精神才能真正的自由解脱，上升到另外一个境界？
阅读和学习，让我们通过想象力和思考，去体味死亡对个体的意义，算是目前不错的手段。
可是退回来说，能够不死又如何呢？不想了，这个问题在目前是想不出结果的。
作者: Jsli 时间: 2014-11-5 07:44
maomaobiao 发表于 2014-11-5 07:31
生老病死，是为大也。
科技的进步，使得生孩子的时候，母亲与婴儿的死亡率极大降低，也不过是几十年（不 ...
不单单是死亡问题
比如牙疼
比如曼德拉能在监狱里度过几十年
比如那个高姓律师5年小黑屋出来只会说不知道不知道
如果能有个精神上的寄托
活的会容易很多
作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-5 07:57
Jsli 发表于 2014-11-5 02:43
晒太阳
道长最近老叫我去教会
十一奉献，-ev.
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 01:49
[attach]4456[/attach]
闽鄂僧团五法师三步一拜朝礼九华山
10月13日,这5位法师从咸安大乘禅寺起香,在师长的祝福与十方善信的护持下,开始三步一拜朝礼九华山,瞻礼大愿地藏王菩萨.朝山全程约1000里,将于三个半月内完成此次朝山.
悟演法师勉励他们继承传统,发扬宗风.他说,菩提大道上师父与你们风雨同行,只要我们道心不退,勇猛精进,通过这次朝山修行来一次灵魂洗礼,不仅仅是磨砺了心智,更重要的是传递一种正能量.
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 02:02
Jsli 发表于 2014-11-6 01:49
闽鄂僧团五法师三步一拜朝礼九华山
10月13日,这5位法师从咸安大乘禅寺起香,在师长的祝福与十方善信的护持 ...
地藏菩萨,因其“安忍不动,犹如大地,静虑深密,犹如秘藏”,所以得名.
佛典载,地藏菩萨在过去世中,曾经几度救出自己在地狱受苦的母亲.并在久远劫以来就不断发愿要救度一切罪苦众生尤其是地狱众生.所以这位菩萨同时以“大孝”和“大愿”的德业被佛教广为弘传.也因此被普遍尊称为“大愿地藏王菩萨”,并且成为了汉传佛教的四大菩萨之一.
唐朝来华求法的地藏比丘被认为是地藏菩萨的化身.这位出身新罗王族的僧人所在的安徽九华山也被视为地藏菩萨的应化道场,并因此成为了中国佛教四大名山之一.
菩萨( bodhisattva).Bodhi(菩提)意为“觉悟”;sattva意为“有情”.
汉传佛教的四大菩萨一般指：
观音菩萨-以大悲闻名,救度人间苦难.
地藏菩萨-以大愿闻名,主要拯救地狱众生.
文殊菩萨-以大智闻名,象征智慧.
普贤菩萨-以大行闻名,象征行动力.
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看了和尚三步一拜去九华山的新闻
恶补一下汉传佛教四大菩萨的常识
最后一句"传递正能量"
眼就给亮瞎了
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 02:20
接着说"放下"
一旦开始“放下”,这是一条不归路.走到后面,你会发现这是一条死胡同.
"放下"是彻彻底底的"放下".你不可能有一些事情"放下",有一些事情"放不下".比如亲情,责任,担当,面对.
即使这些也都能"放下",不食人间烟火了,还是有"放不下"的方面,比如病痛比如死亡.
儒家学子们从金榜提名,最后再到本来无一物何处惹尘埃的境界.入世到出世,最后行尸走肉一般.
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 02:23
"随缘"是附属于"放下"的,大白话就是
你妹的爱咋地咋地吧
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 05:56
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-6 06:00 编辑
这个贴子一段时间内
势必把霍师傅跑步贴子建设的哈克贴子
顶下去
1.是勤快,天天体会,停不下来.
2.霍师傅建设贴子是小资的显摆贴,类似在家里私人空间的自摸打飞机.
咱这个是公众事件开party.
十几年磨了一剑
万一天涯上火了
咱要有心里准备
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 12:51
悟道深处人孤独
美国心理学家马斯诺:人的需要依次分为几个递进的层次.
1.生理需要(食物.居所.睡眠.性)的需要.
2.安全与保障的需要.
3.爱与归属感的需要.
4.他人的尊重与自我尊重的需要.
5.自我实现的需要.
只有低一级的需要得以满足以后,新的高一级的需要才会出现.
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 12:54
Jsli 发表于 2014-11-6 12:51
悟道深处人孤独
美国心理学家马斯诺:人的需要依次分为几个递进的层次.
难道我现在是自我实现的需要阶段？
智游城都是读书人
居然没有人谈文化
作者: 1428 时间: 2014-11-6 13:00
打牌其实是在打感觉，着重体验人和牌的关系，人性和牌性好比人性和水性，水性和悟性一样，要想象自己在游泳，要和水融为一体，牌并不是冷冰冰的工具，要人牌一体不能神形分离。任何置身与牌外或者将牌置身与人外的做法都是打牌之大忌。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-6 13:40
Jsli 发表于 2014-11-6 12:54
难道我现在是自我实现的需要阶段？
智游城都是读书人
老李，我来陪陪你。
星球大战是很久以前看的，好像主角的父亲以前是光明武士，对抗黑暗力量，可能是看见的杀戮太多，所以心里的愤怒很重，可是这种愤怒是负面的力量，这种力量不断的滋长，然后无法抗拒黑暗就走向了反面，成为了黑武士。里面有意识的台词还很多，很有那种东方人悠长含蓄的劲。星球大战是西方人拍的。
佛家也好，儒家也好，这些东西了解的越多，就越多的影响你，喜欢与否，身上一定会有这些东西的印记，洗不掉的。
万一哪天老了，你痛哭流涕：神啊，对不起您那，以前说了您不少坏话，您大人不计小人过吧。你说，何苦来着。
我吹牛就更喜欢和啥都不懂的小屁孩吹（比如我儿子），看到他们向往的样子，我也就满足了。
大话西游里面唐僧开始总是苦口婆心，到最后，应啥都是一个字，终于成为了高僧。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-6 14:09
Jsli 发表于 2014-11-6 12:51
悟道深处人孤独
美国心理学家马斯诺:人的需要依次分为几个递进的层次.
老李，这些需求层次我以前听过，但没认真看过或想过。
就目前来说，对我最重要的是1和2.
以后来说，应该也还是1和2, 1和2达到了还有啥不满足的？
能对1和2满足，不就够了，其它真好像是多余的，有更好，没有无所谓啊，真那么重要吗？大不了哥哥我做个深山老道啊。
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 15:48
1428 发表于 2014-11-6 13:00
打牌其实是在打感觉，着重体验人和牌的关系，人性和牌性好比人性和水性，水性和悟性一样，要想象自己在游泳 ...
扑克是艺术？
最后一句话还不太明白
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 15:55
dfu2012 发表于 2014-11-6 13:40
老李，我来陪陪你。
星球大战是很久以前看的，好像主角的父亲以前是光明武士，对抗黑暗力量，可能是看见 ...
佛家也好,儒家也好,这些东西了解的越多,就越多的影响你,喜欢与否,身上一定会有这些东西的印记,洗不掉的.
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赞一个
作者: Jsli 时间: 2014-11-6 16:05
dfu2012 发表于 2014-11-6 14:09
老李，这些需求层次我以前听过，但没认真看过或想过。
就目前来说，对我最重要的是1和2.
社会病了
对1. 的需要简单来说就是对钱的需要
有足够多的钱才有可能使你脱离
与你类似的绝大多数成为人上人
作者: dfu2012 时间: 2014-11-6 16:54
Jsli 发表于 2014-11-6 16:05
社会病了
对1. 的需要简单来说就是对钱的需要
这个没办法了。走过，路过，看过。还活着，活的安心就好了。
比如像我，钱不多，但开销不大，日常生活的压力是一点没有，就是对安全保障这些东西不放心。我们这的环境啥事都讲个资源成本的，我是啥资源都没有的人，出个啥事成本太高，所以生活中我变成了谨慎的人，尊重规则吧。成为“人上人”对我这一类人来说最大的好处就是对第2条的保障，还有就是能远离一些不喜欢的环境。其它的意义也不大。
咱们这年纪，内心平静些，对自己的好处最大。内心平静，我猜测会是终极的需求或者说力量，可能比你前贴的第5层次都强。你看，有些事并不是要一步步来的。
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-6 20:45
Jsli 发表于 2014-11-6 14:54
难道我现在是自我实现的需要阶段？
智游城都是读书人
也可以说你在寻找志同道合、臭味相投的人
是爱与归属感的需要？
在思辨中，获得彼此尊重是第四层需要？
对于心理解析，潜意识的东西，我更多看成是一种方法论，还上不到哲学的高度。比如说弗洛伊德就是个瘾君子，恰好他提出的理论迎合了大众对自我分析和安慰的手段的需要，如此而已。
后佛洛伊德时代，有更具科学的实践方法，试图用纯物质的方法解释心理活动，有个女的躲到山里研究各种迷幻剂和精神类药物对大脑的作用。这似乎扯远了。
回到佛学，非常唯心，自在观，又是另一种极端。圆寂、坐化，又何尝不是一种平静而“快乐”的自杀方法呢？安慰自己很难，所以寻求外部的寄托安慰不也很不错吗？德芙那么爱自己的孩子，巴菲特也说“成功在于有多少人爱你关心你”，都是通过自身努力获得外部的爱与安慰。这在那几个需求层面上，是跨越式的统一了。
作者: 1428 时间: 2014-11-7 02:56
本帖最后由 1428 于 2014-11-7 09:57 编辑
吸烟多叫烟鬼，喝酒多叫酒鬼，喝茶多叫茶客，同样的赌徒玩扑克那一小会就不叫赌徒了，叫扑士。
如果再信佛的扑士改叫神马呢？
作者: 1428 时间: 2014-11-7 13:07
1428 发表于 2014-11-7 02:56
吸烟多叫烟鬼，喝酒多叫酒鬼，喝茶多叫茶客，同样的赌徒玩扑克那一小会就不叫赌徒了，叫扑士。
如果再信佛 ...
我知道你想说应该叫：
秃子牌手。
作者: Jsli 时间: 2014-11-7 13:14
1428 发表于 2014-11-7 13:07
我知道你想说应该叫： 秃子牌手。
回到佛学,非常唯心,自在观,又是另一种极端.圆寂、坐化,又何尝不是一种平静而“快乐”的自杀方法呢？
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猫表哥的这句话不错
作者: 1428 时间: 2014-11-7 13:21
1428 发表于 2014-11-7 13:07
我知道你想说应该叫： 秃子牌手。
可是不对，人家只是念佛传经又没有去剃度。
作者: 1428 时间: 2014-11-7 13:23
不能理解为
空了酒、色、财、气，就是四大皆空。
作者: Jsli 时间: 2014-11-7 13:31
*那年我去了曼谷
2004年忘了几月份了,SARS疫情刚刚被控制.坐国泰航空的航班,送一张香港至新加坡或曼谷往返机票.我选择了曼谷.
泰国是世界上知名的佛教国家之一,大多数泰国人信奉佛教,佛教徒占全国人口95%以上.不过泰国宪法中并未规定国教,而是保证公民的信仰自由.但法律规定泰国国王必须是佛教徒.
佛教对日常生活产生强烈的影响.长老非常受人们尊敬.因此,无论在城市还是乡村,寺庙(wat)都是社会生活和宗教生活的中心.禅是佛教最普及的方面之一,有无数泰国人定期坐禅以提升内心的平静和愉快.游客也可以在曼谷的几个中心或者国家的其他地方学习坐禅的基本原则.
泰国南部的陶公府、北大年府和惹拉府以信奉伊斯兰教的穆斯林为主,占全国人口的4%.另外亦有信奉基督教和印度教的信徒,但较佛教徒的人口有很大的相差,其仅占总人口的1%左右.这些非佛教信仰者完全有信仰自由,得到一定的保障.
作者: 1428 时间: 2014-11-7 13:36
熙熙攘攘 皆為名往 攘攘熙熙 皆為利益。
作者: Jsli 时间: 2014-11-7 13:39
维基百科:
佛教由古印度的释迦牟尼,在公元前6世纪以前创建,与基督教和伊斯兰教并列为世界三大宗教.“佛”是佛陀的简称,意思是觉悟者.佛教一般注重人心灵的清净和觉悟.
自阿育王时期,佛教不断向外传播,主要分为北传佛教和南传佛教.北传佛教,以大乘佛教为主,经过印度北部,新疆传入中国腹地,再流传到中国东北,再传播到韩国、日本及越南.唐朝时期传入西藏,于是北传佛教被后人分称汉传佛教和藏传佛教.
南传佛教则以上座部佛教为主,则通过斯里兰卡,传播到缅甸、泰国、印尼、寮国、柬埔寨、越南南部.南传上座部佛教有史料可证的约在7世纪中由缅甸传入中国云南地区.
作者: flyinglion 时间: 2014-11-7 13:44
Jsli 发表于 2014-11-7 13:31
*那年我去了曼谷
2004年忘了几月份了,SARS疫情刚刚被控制.坐国泰航空的航班,送一张香港至新加坡或曼谷往返 ...
我稍晚两年去的，觉得泰国人特别和善，曼谷街上车都是让人的。这国家虽然时不时闹一闹，不过都不出事，坦克上广场也就是维护秩序装装样子，还可以聊天……我就觉得信仰还是挺管用的。
误打误撞到风月店里参观了一圈，也觉得挺磊落的，没有啥不适感，要放在国内，恐怕会不太舒服。
另：我很喜欢《拳霸》里的那个妹纸！
作者: Jsli 时间: 2014-11-7 13:52
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-7 13:56 编辑
泰国人非常友善,曼谷治安也好.钱包放在衬衫口袋不用担心被抢被盗;半夜外出坐三轮摩的;白天在街上一走就是8-9个小时;独自去酒吧...
曼谷街上有很多佛像,市民经过时都会两手胸前合一,在佛像前虔诚的拜一拜.街上到处都是懒懒散散晒太阳的狗,有些看的出来是流浪狗.
狗是人类最好的朋友.一个民族的善与恶很大程度上,表现在对待狗的态度上.我小的时候,家里穷很少有肉吃,便同邻居几个孩子带上自家的母狗到麦田里引公狗.然后趁狗交配时,大家一拥而上,乱棒把公狗打死...我那时年年是学校的三好学生,红小兵大队长啥的好几道杠.白痴教育.
作者: Jsli 时间: 2014-11-7 16:13
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-8 01:20 编辑
在曼谷呆了3-4天,没再去其它地方比如芭提雅,也没照些相.我一直以为照相会太过于注重细节,而会忽视体会与思考.那时候最多思考的就是人活着的意义是什么一类的问题.
每到一个新的城市,我都喜欢去居民区看看,看看当地的房屋,当地人的生活情况.在曼谷市区主要就是延着高架路下面的简易店铺边走边看,好几公里长.然后,在一个居民区理发店剪了头发;在一个修表的地方换了块电池;去银行换钱;在一家面馆吃了碗面...直到今天,曼谷市民的友善还很清淅印在脑子里.人人脸上有笑容,朴实善良.
几年后,去西藏旅游途经青海湖,导游跟大家介绍青海湖有一种鱼受国家二级保护.中午餐厅吃饭,10几个团友凑钱买了一条这种鱼清蒸.然后说鱼没啥好吃的...我当时跟导游、餐厅老板在餐厅外面的园子里吃了些家常饭菜.
很多时候,对我们这些同类的行为很困惑.又比如广州满大街政府的公益广告:厚于德、诚于信、敏于行.这些东西讲了2000几年了,到现在连个排队都还排不好.
作者: dfu2012 时间: 2014-11-7 22:42
出去玩，我一般不跟旅行社，就喜欢到处逛逛。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 00:49
老李这贴确实不合适发以下内容，好处是不容易有麻烦，我喜欢边思考边写，各位就当我自言自语，当然交流一下也行，不打架就行，哥几个想打也打不了吧。
看到数字兄提到G-BULK，我特意搜索了下，大致了解了下GBULK的含义。
突然想起以前写的一个帖子提到的想法，不争一手牌的输赢（里面有写理由应该和我后面写的类似懒的找了）。当时的感悟可能和GBULK类似，就是试图用一组牌在某种打法上获得整体优势，而不是争个别手牌的输赢。（所有的感悟都是原创，有雷同最多和米勒的书雷同），也正因为这一点，基于输赢去讨论一手牌打法上优劣与否（除非明显的错误）有它局限的地方。
不从一手牌出发去探讨每一手牌怎么打，而是从一组牌的角度（或者说RANGE）出发考虑打法，这的确是可以做一些功课的，而且一组牌里各种组合也可以变化，无论怎么变化，还是要对手牌的基本逻辑有扎实的基本功，比如对子，同花，AX牌等各种牌型的特点和变化。我想这会是个不错的思考方向。
但对解决具体问题尤其是低级别的EV或者利润好处不是很大，因为这种打法关键还是对抗过程中对手是怎么看待我们的RANGE,低级别用不上啊，漏洞就好多了，高中低3级都行。对于现实中的打牌，毫无疑问抓漏洞更合适。
战术思考服从战略思考，我自己更喜欢战略上的思考，因为应用的范畴更广。
作者: maomaobiao 时间: 2014-11-8 03:05
dfu2012 发表于 2014-11-8 02:49
老李这贴确实不合适发以下内容，好处是不容易有麻烦，我喜欢边思考边写，各位就当我自言自语，当然交流一下 ...
所以我还是停留在战术层面啊。
长期的习惯，玩sng mtt筹码都不深，上现金桌都是做多1小时离场。
故而很少考虑战略层面的东西，往往执着于一手牌的完美执行。偶尔mtt会考虑换挡的问题，不过仅此而已。
对于range的综合考虑的确是一个有意思的话题，计算肯定也是有简化模型可以搭建的，不过我还是停留在意识流，汗颜
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 09:00
maomaobiao 发表于 2014-11-8 03:05
所以我还是停留在战术层面啊。
长期的习惯，玩sng mtt筹码都不深，上现金桌都是做多1小时离场。
我个人觉得，战略层的思考对战术的帮助很大。因为战术选择太多的时候，往往会是结果决定论。战略思考主要是在大的方向把握和决策，而战术层面需要在相应的战略背景下做出最佳的战术选择。
我前面说的不采用1手牌的输赢来考虑打法上的优劣，这个思路是很早以前在论坛（有1,2年了吧）就有的想法（应该是我最后一次参加这种性质的讨论写的感想），那之后，我对纯粹的争论一手牌的打法优劣兴致就不大了（一般不参与），并不是这次论坛大战才出来的想法。
还是回到最简单的例子：
三条投机（极度紧凶）是能够赢钱的策略，但漏洞也极大。既然都知道他的漏洞在哪里，那么在打法上能改进吗？
改进的好处和坏处是什么？
这个问题虽然看起来很简单，但对于很多思路的理清会有些帮助。先写这么些，后面我会接着分析，所有概念必须为实战服务才有价值，而实战中很多东西其实已经反映了这些思考或者概念，个人觉得，知道怎么用用在哪里优缺点如何才是最重要的。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 09:40
68#的问题先放着，发酵时间长一点好。
这里先说说抓漏洞，我个人以为，凡博弈领域，抓漏洞是最有效的赚钱方式，高手对决也好，内功比拼也好，来的都没有抓漏洞快。
写了一大段都是陈年旧事，感觉没啥意识，删了。个人觉得，抓漏洞尤其是那种2,3年来一次的漏洞比天天玩效率要高的多也轻松的多。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 09:44
老李后面的叙事风格很平和，这个路子我喜欢。
你们继续啊，咱混搭着来，该讲故事的还讲故事，咱都是意识流，无视他人的存在最好。
别被我劫持了帖子。
作者: 1428 时间: 2014-11-8 10:17
½ 桌战斗3小时，胜330，
路上用七小时
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 12:59
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-8 13:04 编辑
我前面那个问题，信息量很大。我后面会用这个简单的例子做很细的分解（麻雀虽小，五脏俱全）。老李，千万别以为这理论的事不关我事，就不想，想了然后再印证才容易理解，对实战还是有相当的指导意义的，对扑克思维的突破也有些帮助。
下午出去，可能会睡个觉继续。
作者: Jsli 时间: 2014-11-8 13:21
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-8 13:24 编辑
dfu2012 发表于 2014-11-8 12:59
我前面那个问题，信息量很大。我后面会用这个简单的例子做很细的分解（麻雀虽小，五脏俱全）。老李，千万别 ...
德夫的贴子必须细细看
俺这两天精力明显不够
1.犹豫要不要换扑克室.现在的扑克室通风差,二手烟历害.
2.天涯发的贴子禁止评论,整理重新发到凯迪社区.
3.有些回贴都是有些认识的,除了领悟到的东西,知识与常识不能错.多花了时间.
作者: Jsli 时间: 2014-11-8 13:27
dfu2012 发表于 2014-11-8 09:44
老李后面的叙事风格很平和，这个路子我喜欢。
你们继续啊，咱混搭着来，该讲故事的还讲故事，咱都是意识流 ...
咱这个贴子两个目的
1.把老霍跑步贴顶下去.
2.有个地方说话.
贴子必须劫持
作者: Jsli 时间: 2014-11-8 16:46
dfu2012 发表于 2014-11-8 09:40
68#的问题先放着，发酵时间长一点好。
这里先说说抓漏洞，我个人以为，凡博弈领域，抓漏洞是最有效的赚钱 ...
现金1/2，1/3
抓漏洞基本上是最好的打法
抓漏洞意味着你对对方的打法熟悉
有了针对性
作者: Jsli 时间: 2014-11-8 16:52
Jsli 发表于 2014-11-8 16:46
现金1/2，1/3
抓漏洞基本上是最好的打法
抓漏洞意味着你对对方的打法熟悉
再说回AK
今晚1/2
上家枪口四 踹斗5刀筹码300
我AK靠
下家20，靠了三个
到我打100筹码还剩200
下家弃
其他三个靠
翻牌28Q两红桃
大盲过
上家all in
都弃
这把牌有问题吗？
作者: Jsli 时间: 2014-11-8 16:56
Jsli 发表于 2014-11-8 16:52
再说回AK
今晚1/2
上家枪口四 踹斗5刀筹码300
貌似完美的打法
因为桌子喜欢靠没有弃牌率
很多时候这样打AK就是送钱
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 18:03
Jsli 发表于 2014-11-8 16:52
再说回AK
今晚1/2
上家枪口四 踹斗5刀筹码300
我觉得打法没问题，不要在意一手牌，来了TPTK你或许可以清对方。对没弃牌率的对手和弃牌率高的对手，注意打法上的变化。回头我简单说回我那个例子，说细了太累。
还是简单说说吧。
另外：小三法费了很多思量，里面含金量不低，单单一个无脑打法其实就是打法系统上的优势，不多写了，打牌状态不好的时候就休息，看书，学习，也是赚钱。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 18:20
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-8 18:22 编辑
简单说一下超级紧凶的改进打法：
当对手比较平衡的时候，必须有一部分牌，当FLOP没有中SET的时候，伪装成SET来打即BLF（CR什么的）。再细化，可以从河牌开始倒推BLF的比例。针对这些对手，这是EV最大化的打法（比不中就弃墙强）。
最大的优点是：这一招对付平衡牌手，EV最大化了。
不够的地方是：对付紧弱，需要增加更多的BLUFF。
缺点是：对付跟住站，这么打对自己是灾难，因为从河牌倒推的话，EV相较不中则弃的策略反而是负的。
当不了解对手时，采用平衡打法（即改进的紧凶），当了解对手时，采用针对打法。
写技术的东西太累，就这么多吧，以后多多聊天吹牛放松。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-8 18:49
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-8 18:55 编辑
Jsli 发表于 2014-11-8 16:52
再说回AK
今晚1/2
上家枪口四 踹斗5刀筹码300
开始没看清楚，你AK开始CALL是不合适的，应该用小三法，小三法不是靠1或2手牌获利，很多情况是靠系统上优势获利。你仔细想想，或者搜索下GBULK，理解下，以后你就不会怕了，一定要下功夫理解，理解之后就是流水线打法毫无情绪波动，多出来的精力可以观察对手采用针对性打法，小三对付跟注站和紧弱都是有效的（仔细想想去理解），但打法在翻后可以调整。总之不要怕他们跟，FLOP中了TPTK清他们，不中看情况，整体打法+EV长期就是大优势。
看错，是上家推你，后面写的全删除。
打牌的方法还是根据自己的理解来，怎么舒服怎么打，我说的仅仅是建议。
基于对扑克的理解，我现在的打法已经算是松凶了，我说的道理你如果理解不了，肯定也打不了，基本牌理咱们交流没问题。
作者: 1428 时间: 2014-11-8 22:28
1428 发表于 2014-11-8 10:17
½ 桌战斗3小时，胜330，
路上用七小时
打的一中年妇女又换位置有换桌的，嘴里念叨，不能跟他玩。
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 02:18
*那年我去了敦煌
2006年或2007年与朋友参加了新疆旅行团.途径甘肃敦煌莫高窟.
维基百科:
莫高窟,俗称千佛洞,坐落在河西走廊西端的敦煌,以精美的壁画和塑像闻名于世.它始建于十六国的前秦时期,历经十六国、北朝、隋、唐、五代、西夏、元等历代的兴建,形成巨大的规模,现有洞窟735个,壁画4.5万平方米、泥质彩塑2415尊,是世界上现存规模最大、内容最丰富的佛教艺术地.近代以来,又发现了藏经洞,内有5万余件古代文物,并衍生出了一门专门研究藏经洞典籍和敦煌艺术的学科—敦煌学.但莫高窟在近代以来受到许多人为的损伤,文物大量流失,其完整性已被严重破坏.
莫高窟位于甘肃省敦煌市东南25公里处的鸣沙山东麓断崖上.
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 02:36
在敦煌莫高窟买了一本关于释迦牟尼的小册子,一口气看完.当时还不知道谷歌与维基百科上查看这些资料.这本小册子详细介绍了释迦牟尼生平,与他创建佛教的社会背景与原因.
这里先检索一下谷歌与维基百科.
谷歌中国,成立于2006年4月,服务器主要置于中国北京,是Google搜寻唯一一个服务器设在其控制数据中心以外的本地化版本,目前占中国大陆搜索引擎市场已由2009年的36.4%滑落至1.2%.经营者是Google的子公司“谷歌信息技术(中国)有限公司”.在2006年至2010年3月期间,公司提供的网页搜索服务曾受到大量过滤.
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 02:54
Jsli 发表于 2014-11-8 16:56
貌似完美的打法
因为桌子喜欢靠没有弃牌率
很多时候这样打AK就是送钱
老李，结合桌面都是跟住站的情况，你没位置，翻前的打法LIMP可行，到底这种情况下小三好还是LIMP好我没细想，小三的翻后TPTK清空对方的威力也很大。先LIMP，不行就当听牌打，不中就弃，不中就弃是对付跟住站的最好打法（跟住站一般不主动很弱，最后都过牌，跟住站发威一般是大牌），而不是平衡（即GTO）打法，切记剪刀石头布。翻后你打的不错，弃牌是合理的。
如果有位置，小三是最佳选择，AK不要犹豫。不是每次小三你都拿AK。也不是每次你的AK在FLOP都不中。
我回头就睡了。
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 03:21
关于维基百科
Wiki的发明
1991年8月6日,蒂姆·伯纳斯-李在新闻组alt.hypertext发表了一个简短的声明,这标志着万维网开始成为因特网上一项公共的服务.随后几年是因特网与万维网爆炸式的发展：1992年5月,支持图形的浏览器ViolaWWW出现;随后的1993年Mosaic浏览器登上历史舞台,它成为一个发展的标志,使得万维网从此不再远离大众.Wiki的概念与技术便诞生于万维网发展的早期阶段.
事情还得从生活在美国俄勒冈州的沃德·坎宁安的经历谈起.1987年9月,来自Apple公司的Kent Beck和Ward一起撰写了一篇论文《为面向对象的程序应用模式语言》,并在该年的OOPSLA会议上得以发表.这篇论文所表达的思想影响非常广泛,因为它可以帮助程序员通过一种格式来交换彼此的编程理念.此后,Ward一直活跃在有关模式的社区里.到了1991年11月,Ward和他妻子Karen利用他们的专业技能,一起创立了一家咨询公司Cunningham & Cunningham.1994年10月Ward他们注册了域名c2.com,并且开始建立一个在线的模式资料库PPR（Portland Pattern Repository）.参与OOPSLA和PLoP会议的一些研究人员开始通过PPR和email与Ward交流.
沃德·坎宁安
1994年,Ward开始用Perl为PPR开发一个补充性质的工具WikiWikiWeb.这是一种协作式的数据库,它使得大家可以快速的直接撰写Web页面;而WikiWiki便是夏威夷语“快点、快点”的意思.同年11月6日,Ward把他的一个WikiWikiWeb的原型部署到了他的站点c2.com上.然而,直到1995年3月,这个WikiWikiWeb才真正能够工作.把1995年3月25日作为WikiWikiWeb正式开张的日期.到了1995年5月1日,Ward发信给模式社区的邮件列表,邀请大家一起参与使用WikiWikiWeb这种新的工具.由于当时万维网还是非常新奇的事物,加之参与者的素质比较高,WikiWikiWeb在模式社区迅速走红.
这就是Wiki的发明过程.
Wiki究竟什么时候最先引入的中文圈子,限于掌握的材料,这是很难彻底探讨清楚的话题.就我们所了解到的情况,在2001年-2002年左右,中文环境里有分散成几群的Wiki实践者,他们各自独立尝试这种新技术.
可查最早的中文Wiki是由索秘软件工作室（Softme Studio）发起WebPM项目的一个子项目jWiki.WebPM项目（Project Management On Web）的主要目标是为中文自由软件的开发者、使用者和推广者提供基于互联网的开放式管理平台环境.其中jWiki子项目第一阶段开始于2001年12月 27日,结束于2002年01月14日.相关人员告知ID为“浆糊”的网友对这个阶段的贡献最大.第一阶段结束后不久,他们就开设了一个测试的站点softme.org（目前这个站点已经废弃）,来测试他们的Wiki系统.WebPM项目的开发团队还是中文环境里面比较早实践XP的队伍.jWiki项目在2004年依然活跃,曾经发布了jWiki-v2.0.1的版本.
2002年5月份,中蟒大杂院开通.中蟒大杂院是一个修改过的基于MoinMoin的Wiki系统,它服务于中蟒计划.中蟒是一种基于Python2.1.3 版的中文编程语言,除了保留字,变量名称可用中文外,很多内建的数据类型也都是用中文来表示的.目前中蟒计划已不再维护,而中蟒大杂院在2006年之后也已经鲜有人编辑了.中蟒大杂院的讨论主要集中在Python的技术方面,而对Wiki自身的讨论比较少.2002年10月,中文维基百科开始正式起步,它是到目前为止中文圈中最大的Wiki站点之一.2002年11月初,贸大Wiki开通,它是对外经济贸易大学的校园Wiki网站,但如今也已经废弃不用了.
如果说2001年-2002年大家都还在工具上作研究,经过一年左右的实践和学习,2003年-2004年大家开始发出自己的声音,阐释自己对Wiki的理解.而同时,在中文环境里Blog也开始兴起,Blog为Wiki的传播提供了全新的途径.
2003年-2004年也是维基百科迅速成长的时期,敏感的网友开始对这个计划表示关注.2004年6月初cnblog.org上Eric Nash《关于wiki的一些联想》引起了不少人的关注.Eric Nash从自己使用Google和Wikipedia的搜索习惯谈起,认为Wiki的庞大访问量和长时效的特点会弥补它在准确与权威上的问题,又从信息组织方式的有序与无序的角度探讨Wiki和搜索引擎的不同,最后他得出这样的结论：
“web是一个通过Link连起来的杂乱无章的世界,wiki的无非是人们在无序中寻求次序的本能需要,一个理想的web应该是杂乱无章无序世界加上一个有序的庞大的wiki的有序世界,这两个相反的世界在web上又是共生共容,就相当与太极图上的黑白两个半圆——到最好总是那么简单和谐.”
在这篇文章引发的讨论里,网友maomy的评论至今值得我们思考：
“但是有一个问题,wiki对任何人的可写性,可能导致你今天刚写上去的内容就被人涂改了,甚至改的观点完全不同——这还不包括恶意破坏,或者因强烈的观点冲突而删除你的原文重写的可能.理想的状态当然是每个人都足够认真严肃地去写wiki,但即便如此,也不能保证我们能信任wiki中的大多数信息,因为我们都知道人的偏见和狭隘是多么难于克服.更何况,这种理想状态的达到都是非常困难的.”
“如何才是Wiki区别于其他Web应用的不同之处呢？应该是如下两点？1、无穷尽的网页自动生成功能：Wiki创建页面的方式一直让我很着迷.对其他文档处理程序来说,可以通过创建命令来创建出很多很多的文档,但是文档之间并没有彼此的联系,它们就像散沙.可是Wiki不同,它不用特别的创建命令,在人们需要的地方,它就能够自动生成,并且所成的页面和原来的页面存在一个由词构成的联结点.人们可以在Wiki上无限制的创建出新的页面,而这些页面,无论它们相距多远,总存在千丝万缕的联系.它们是一个整体.是一个不断的、没有终结的在扩展的书..."
The Way We Web是中国大陆一位有影响的Blogger,他在2005年1月18日写了一篇blog—《WIKI,感觉不仅仅是百科全书》,其中有一段这样说的：“百科全书试图将词条定义为某种相对静止从而可以把握的东西,而WIKI不一样,它既将这种相对的静止抽象出来,也记录了这一静止后面的流动不居的书写过程,这二者的共存使人明白：历史无定论,任何东西都没有定论,历史就是我们书写时应该保持谦卑的那位主人.”
中文维基百科
2002年10月,中文维基百科创建.在完成了基本的界面汉化之后,除了撰写文章,早期的参与者也把很多精力放到了移植英文版的各种政策之上,而这些政策体现了维基百科社群对Wiki的认知.Formulax在2003年3月20日将英文版NPOV最初的翻译贴上来,这就是维基百科的基础政策之一—中立的观点.
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 03:29
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-9 04:04 编辑
Jsli 发表于 2014-11-9 03:21
关于维基百科
Wiki的发明
诶呀妈啊,这段copy真费了劲.
无论佛教道教都是靠自己的悟性,不像1+1=2这样有依据的.完完全全是流氓行为.
贴子里偶尔copy一点英文的啥玩意,很多时候就被以为流氓是文化人了.
整天阿弥陀佛的土包子...
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 03:38
dfu2012 发表于 2014-11-9 02:54
老李，结合桌面都是跟住站的情况，你没位置，翻前的打法LIMP可行，到底这种情况下小三好还是LIMP好我没细 ...
我觉得对待跟注站喜欢靠的,一个原则就是爪牌不能领打.比如AK很多时候也是爪牌,多数情况对方是个对子.
如果考虑锅里的死钱,虽然爪牌领打很大程度上是+EV,比如AK的3bet等行为.
虽然是+EV的行为,但是出现了另外一个问题,就是我们把game的级别弄大了,BR可能就不足够了.这个我在脑残贴里说成动态的BR.
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 10:07
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-9 10:43 编辑
79#的结论看起来似乎很简单。如果承认79#的3个推论是正确的，那么就可以得出以下结论：
1。 翻后的打法调整对跟住站无效。（假设中等强度跟注到底）
2。 翻后的平衡打法对紧弱还调整（BLF）的不够。
说明：翻后RANGE 是不可能再变化了，只能是打法上的调整。
那么就会回到初始的问题，你那3个结论到底对不对啊？这需要大量的逻辑解释甚至数学计算，不罗嗦了。
回到熟悉的小三，依据79#3定理：
1. 小三的无脑全进（无论被动还是主动）相当于是跟注站性质，所以想通过翻后的打法调整来取得对小三的优势，门都没有。
2. 如何破解小三，只能是翻前的对抗，只要翻前在RANGE对小三没有优势，就一点办法没有，除非是3B,4B BLF攻防，那么翻前的这些个攻防又回到了RANGE攻防这些古老的EV计算。
疑惑：
1.火花那贴明明说了当河牌仅在打法上把下注比例比例调整为2:1后，EV最大化了啊。不是说全CALL，全FOLD，无论怎样的CALL FOLD组合都不改变这个EV吗？
解答：这个比例实际上是假设双方都采用正确打法的均衡点，对于紧弱，这个BLUF的比例还不够。对于跟注站在河牌增加了BLF后比不增加好，但改变不了这个打法从全局算起来对付跟注站是亏钱的事实。
进一步思考：河牌假如BLF有好处，那是不是我经常性用下小注BLF更好？或者是小注BLF更频繁的BLF好还是大注多一些BLF好，我不能总是1个POT下注吧。
请参考公式：1+1/N。小注反而不应该过度BLF，否则就是失衡。
我若一开始就这么写，还有人看吗？
说明，所谓平衡打法就是GTO打法，核心概念都是大家承认的正宗的GTO，我对这词有点敏感，所以用我喜欢的平衡打法代替。那么平衡打法的本质是什么，通过这么个简单的例子我相信能涵盖很多内容。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 10:23
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-9 11:23 编辑
对于还觉得GTO的翻后打法变化可以做万灵丹的人，这贴算提个醒吧。但是，把GTO当成理解POKER的途径，我觉得帮助很大。
别看不起简单的似乎是幼稚的问题，简单的问题最能揭示本质。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 10:42
好了，老李，本帖的技术内容全部结束，以后就吹牛了。
数字说的好，论坛的作用要当来放松解压，找到自己舒服的位置和主题，以放松为主要方向。
作者: 小胖 时间: 2014-11-9 13:20
我真的很佩服你们。
作者: Jsli 时间: 2014-11-9 14:28
dfu2012 发表于 2014-11-9 10:42
好了，老李，本帖的技术内容全部结束，以后就吹牛了。
数字说的好，论坛的作用要当来放松解压，找到自己舒 ...
数字这个解压观点
咱是不同意的
1.当今网络跟我们太密切了,网络与现实不同,容易扭曲.
2.容易结识志同道合的,文如其人.
3.认认真真在网络上说话,时间长了都是进步都是财富.比如墙爷的贴子.
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 16:41
小胖 发表于 2014-11-9 13:20
我真的很佩服你们。
小胖，你是佩服数字吧，他虐个中年妇女就爽的不行，咱看他就是堕落。
作者: dfu2012 时间: 2014-11-9 16:50
Jsli 发表于 2014-11-9 14:28
数字这个解压观点
咱是不同意的
数字有可能是郑板桥的传人。
网络的事，不要太认真就好，赚钱第一。咱赚钱的目的不还就为个自在吗？你把美元找个好使的小地方用，不和皇帝一样，这样的小地方是越来越不好找啊。
作者: 小胖 时间: 2014-11-10 03:56
dfu2012 发表于 2014-11-9 16:41
小胖，你是佩服数字吧，他虐个中年妇女就爽的不行，咱看他就是堕落。
不啊，我主要佩服的是你。顺便捎带上他们。
作者: 1428 时间: 2014-11-10 12:19
200 打到 900 被一个很讨厌的中年妇女dealer，一直让我 bb，再打回原形，气死我了。
作者: 1428 时间: 2014-11-10 12:23
以后练成秃子牌手不让别人纠小辫。
作者: swallow 时间: 2014-11-10 13:03
1428 发表于 2014-11-10 12:19
200 打到 900 被一个很讨厌的中年妇女dealer，一直让我 bb，再打回原形，气死我了。 ...
被bb赖dealer，bb别人时会多给小费么？
作者: flyinglion 时间: 2014-11-10 16:10
我给维基捐过两杯咖啡钱……
前几年去敦煌的时候，有个教训啊。那边有的地方开，有的地方不开，每个讲解带的洞都是不太一样的。我跟的那个讲解，一路跟好多人，一问三不知，长得是不错可是态度、学问都很差。后来走着走着我发现另一个讲解，就带了一对情侣，于是我又跟着那个妹子又逛了一圈，舒服多了。
所以去莫高窟可以多跟几个讲解溜几圈。
作者: 1428 时间: 2014-11-11 01:32
1428 发表于 2014-11-10 12:19
200 打到 900 被一个很讨厌的中年妇女dealer，一直让我 bb，再打回原形，气死我了。 ...
A 5 7 rainbow，他AQ bet 我A5 raise，他 allin， 我call， dealer让他胜。
Ddxd 我QdTd，他betturn 我raise，他 allin， 我call，river d， 他Kdx，dealer让他胜。
气坏了，想想战神老李去板板脚趾头，又怕把脚趾头板断了。
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