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标题: 讨论：把锅做大到底是抵销还是增强位置优势 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2014-11-4 01:14
标题: 讨论：把锅做大到底是抵销还是增强位置优势
位置是有优势的，IP（In position）者比OOP（Out of Position）者后发言，所以能搜集更多信息，犯错会更少，自然就占到一些便宜。

那么OOP者怎么削减对手的位置优势？有两种截然相反的说法，且都有很多支持者。

一种说法是，OOP可以把锅做大，以抵销IP者的优势。这种说法大量出现于Easy Game里，作者Andrew Seidman

另一种说法是，OOP者尽量做一个小锅，以不给IP者太大的位置优势。这种说法大量出现在Playing the Player里，作者Ed Miller

我也有自己的看法。但是愿意先听听大家的意见。欢迎讨论扔砖扔西红柿扔美元都可以

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 01:34
我先扔

对于Reg的桌子(特别是紧弱的reg)
OOP可以把锅做大,以抵销IP者的优势

对于跟注站(新人)或浪松
锅弄不弄大看自己手上的牌与位置无关

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-4 04:41
看筹码多深。按老陈的筹码深度定义,中等筹码没有位置最难打。翻前把锅做到老陈定义的中筹码可以增加后位优势。把锅做到老陈定义的浅和超浅可以剥夺位置优势。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 05:05
先求不仍……

我喜欢锅小

在我先手，敌人以静制动的情况下，把兵力集中在前两条街决战不够运筹帷幄。

如果前两条街，我派出先兵部队刺探敌人军情。主力部队河牌再给致命一击胜算更大。

打不过就跑，至少我主力部队在。

想把锅做大，又是我明敌暗的情况，可能是打算用重兵刺探军情。这样，的确军情情报准确度高，是决战还是撤退第一条街就能做出决定……

我更喜欢锅小，到第3条街有兵不厌诈的空间。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-4 05:19
任何不量化都是刷流氓
大锅是多大
小锅锅是多小

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 05:27

伟大的墙发表于 2014-11-4 05:19
任何不量化都是刷流氓
大锅是多大
小锅锅是多小

是思路，是感觉，是舒适区。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 05:54

西红柿哥哥发表于 2014-11-4 05:27
是思路，是感觉，是舒适区。

还是耍流氓

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 05:58
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 06:02 编辑

为什么没位置把锅搞大
可以剥夺紧手(特别是紧弱)reg的位置优势
1.我们没位置搞大锅,对方会误判,根据他们的知识以为我们牌强.
2.reg们扑克中心思想是“控锅”,牌力强就大锅牌力弱就小锅.

打紧弱reg
先把锅搞起来

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 06:01
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 06:03 编辑

Jsli 发表于 2014-11-4 05:58
为什么没位置把锅搞大
可以剥夺紧手(特别是紧弱)reg的位置优势
1.我们没位置搞大锅,对方会误判,以为我们牌 ...

打紧手reg
先把锅搞起来的本质

是把game级别弄大了
让reg脱离开熟悉舒服的game
他们就开始担心自己的BR了

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 06:06

西红柿哥哥发表于 2014-11-4 05:05
先求不仍……

我喜欢锅小

西红柿哥哥太多花架子了
西红柿蛋炒饭打的更好些

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 06:43
仔细想想，各有优劣……

锅小，优势是可用的兵种很多，c—r，r—r，bet—f，小注勾引r。超pot……等等
劣势是，如果对方打仗比我们更厉害，就可以利用三条街的我明敌暗信息优势，看穿我们所有伎俩。更大优势掌控河底决战。

锅大，优势是能先发制人，逼迫对手没有想像空间，必须拿真实主力信息给我们。
劣势是，我们很难轻身而退，弄不好就是个重伤。而且可使用兵种很少，如果我们打仗水平比对方高，这优势会淡化。

对比我差的对手，我会小锅
对比我好的对手，我会大锅

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 06:59

Jsli 发表于 2014-11-4 01:34
我先扔

对于Reg的桌子(特别是紧弱的reg)

我的思路与你完全相反……
面对紧弱，我会做小锅，他们犯错的可能性比我大得多

面对松浪，我会做大锅，他们犯错得可能性必我大得多

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 07:09

Jsli 发表于 2014-11-4 05:58
为什么没位置把锅搞大
可以剥夺紧手(特别是紧弱)reg的位置优势
1.我们没位置搞大锅,对方会误判,根据他们的 ...

紧弱，如果开始就跟你把锅做起来，绝对是因为他觉得这手牌值这个价。
他们也不介意把锅做起来……

对付紧弱就是让他一步步远离舒适区，每一条街给他压力，人在压力状态下兵力，思路都一览无遗。

抓住机会，设计陷阱，最后一剑封喉。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 07:48

西红柿哥哥发表于 2014-11-4 06:59
我的思路与你完全相反……
面对紧弱，我会做小锅，他们犯错的可能性比我大得多

西红柿哥哥
紧弱有弃牌率
松浪弃牌率低

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 07:51

西红柿哥哥发表于 2014-11-4 07:09
紧弱，如果开始就跟你把锅做起来，绝对是因为他觉得这手牌值这个价。
他们也不介意把锅做起来……

面对紧弱reg
把锅搞起来
不是搞某一把锅

是就这么滴
把1/2变成2/5
把2/5变成5/10

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 10:06

Jsli 发表于 2014-11-4 05:58
为什么没位置把锅搞大
可以剥夺紧手(特别是紧弱)reg的位置优势
1.我们没位置搞大锅,对方会误判,根据他们的 ...

老李，你这点看起来有一定的道理，但主次颠倒。

你把锅搞大，虽然对方紧弱弃牌率会高。但对方有位置，起手牌质量也好。谁更容易犯错误，谁犯错误付出的代价更大，你会赢一些小锅，但大锅不少输，输几个-EV就极大了，为什么要把自己置于被动复杂的局面？打些轻松牌不好吗？

当然特定情况下，你抓住紧弱的特点搞大也可以，这就是个别情况了。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 10:21
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-4 10:40 编辑

老李，我是随便找了你一个贴回的，并不针对你贴的含义，所以删除加这些说明。

老李，在判断一手牌的时候，一定要有优先级的概念。

战术的要服从战略的，战术内部也有各种层次的优先级。

没有优先级概念的时候，就会觉得左打也是道理，右打也是道理。

比如紧弱这个弃牌率的利用问题，在综合各种因素考虑的时候，弃牌率的优先级我是定义在牌理或者牌本身的逻辑这个优先级之后。一手牌本身的逻辑其优先级我又是排在策略之后，比如火花这个主题就是策略，先考虑策略，立于不败之地，然后才到了战术层面，战术层面又有战术层面的策略（比如手牌逻辑）。最后才是各种漏洞的利用等等。

这其实是孙子兵法的思想，先为不可胜，以待敌之可胜。如何做到不犯错少犯错，就得从战略高度去思考，而EASY的作者显然是从战术层面去思考试图抓住对方战术上的弱点，用“屌丝逆转”的手法击败对方，假如对方没有弱点或者判断出错那不成了鸡蛋碰石头？。能击败对方不是我多敏锐，而是敌人犯了错我不犯错。我战略超越了他，我出错的机会就远远小于他，谁赢谁输不是一目了然吗？

（这一句不好，说教嫌疑，删去）

老李，兵者，国之大事，不可不慎。

作者: sado44 时间: 2014-11-4 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 10:34
火花这贴厉害啊。

小三法的出现不是偶然的，他有很坚实的理论基础。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 11:13

dfu2012 发表于 2014-11-4 10:34
火花这贴厉害啊。

小三法的出现不是偶然的，他有很坚实的理论基础。

德夫
这个题目跟小三有什么关系？

俺还没有体会到

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 11:28

dfu2012 发表于 2014-11-4 10:06
老李，你这点看起来有一定的道理，但主次颠倒。

你把锅搞大，虽然对方紧弱弃牌率会高。但对方有位置，起 ...

这个还没有太明白

我们说位置优势是什么？
位置优势就是能控锅的优势
有位置牌好就弄大锅牌差就控制锅底

俺opp先把锅搞大
淡化你位置这个优势

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 11:36

Jsli 发表于 2014-11-4 11:13
德夫
这个题目跟小三有什么关系？

小三法的核心是在“特定场合”下做大底池，长期这么打是有数学优势的。个人以为这个“特定场合“关键是针对对手的RANGE的设计，比如对UTG特定人特定筹码量，我们在BTN位置的3B RANGE到多少打比较好，等等，我感觉要用到的综合判断能力并不简单。小三法应该也会有个完善的过程。

小三法我也没用过，所以不应该有更多的评价，但我觉得一种打法如果确实有数学优势的时候，在细节上又有能灵活运用这种数学优势的时候，是不怕用的，比如松凶打法，打的好比紧凶胜率高，关键还是少犯错抓破绽。小三你如果没有全局的掌控力就少用，水平到了就用，用他的思想内核，未必非得和老墙他们一模一样。

再补充说回这个主题，除非IP位置的人很鱼，比如你说的紧弱再加上其他特点比如筹码量等各种因素，你可以尝试利用他的弃牌率过高打3B LIGHT反击,这其实增加了游戏的复杂度和风险度，实力到前提条件满足了就用多些，不到就尝试用。否则同等实力或者相差不大的情况下，OOP位置的对抗IP，互相攻防，你有3B LIGHT我有4B,5B,最后的结果一定是OOP吃亏。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 11:37

Jsli 发表于 2014-11-4 11:28
这个还没有太明白

我们说位置优势是什么？

OPP是位置不好吧。
IP 是位置好吧。

我弄错了吗？

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 11:40
本帖最后由 Jsli 于 2014-11-4 11:49 编辑

dfu2012 发表于 2014-11-4 10:21
老李，在判断一手牌的时候，一定要有优先级的概念。

战术的要服从战略的，战术内部也有各种层次的优先级 ...

这个回贴精典
策略上先立于不败之地

比如我没位置把锅弄大
虽然能消弱对方的部分位置优势
但是策略层面上没有占到任何便宜
对方的位置优势这个实事无法改变

更多时候还是要避免这类
没位置把锅弄大的系统性错误

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 11:44

dfu2012 发表于 2014-11-4 11:37
OPP是位置不好吧。
IP 是位置好吧。

没弄错
我没说清楚

Ip位置好体现的优势就是
能控制锅底

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 11:45

Jsli 发表于 2014-11-4 11:28
这个还没有太明白

我们说位置优势是什么？

你不能为了”弄低他有位置这个优势“这个目的就去把锅搞大啊，你的总目的是多赢少输。

诚然，对手比较紧弱，但当FLOP对方拿到好牌时候，你没位置能判断的出吗？即便你判断的出对手很大程度有好牌你还逃的掉吗（往往需要几轮信息交换）？如果你对后面这两个都有把握，那么可以放心大胆的去搞大锅。

不是说不能这么搞，这么搞是战术上的技巧，需要很多前提条件。最大的条件就是翻后的技术。

不要和自己过不去，打不费脑子的牌才是真水平，这种水平体现在战略层面。若是有一种打法真不用费脑，我宁愿打这种然后大量复制就好。

IVEY都不在OOP乱来，你就别想那个事了。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 12:04
OOP的时候，会有那么几手牌可以搞大锅而且是很想搞大锅，就是AAKK，但这个又和筹码量关系极大，当筹码很深的时候，我们一个3BET不够大的时候，搞得不尴不尬的，后面麻烦事自己，AAKK的战斗力随着F T R进展牌力提升的不大，锅大了很被动。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 12:05

dfu2012 发表于 2014-11-4 11:45
你不能为了”弄低他有位置这个优势“这个目的就去把锅搞大啊，你的总目的是多赢少输。

诚然，对手比较紧 ...

说到这里完全明白了

我们的目的是赢钱
凡事会使自己容易陷入困境的事
都要避免

霍师傅挖坑
俺脑残粉先往里跳

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 12:09
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-4 12:52 编辑

我甚至觉得”弄低他这个位置优势“是个伪命题，位置优势就是信息优势这个优势怎么都抹杀不了的，只是对手太鱼的时候不会用位置的时候并且有很多其他漏洞的时候可以弄大锅。但本质并不是说针对对方的位置优势去弄大锅这个动作是对的（除非是大牌如AAKK而且还要有筹码量的考量），而是对手鱼或者打法上有破绽。

这种思维方式即便是在战术层面也是有逻辑错误的，其想法还是想赢，不可为而为之。事实上位置优势根本抵消不了，靠搞大锅也抵消不了。我一直不大感冒那些津津乐道于各种花哨打法的布道者，那也是不上路的标志，数学上所有打法都是平等而且有针对性的。

补充说明下：”津津乐道于各种花哨打法。。。“这说法也不对，我若是用一种飘忽打法清掉一个深筹码，估计我比谁都津津乐道。论坛语言都是兴之所致，忘乎所以，各位见谅。

作者: 蓝色的海龟 时间: 2014-11-4 12:22
没位置锅建大点把SPR 降下来应该是对的

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 12:25
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-4 12:29 编辑

Jsli 发表于 2014-11-4 12:05
说到这里完全明白了

我们的目的是赢钱

你就老干这种陷自己到困境的事，你不脑残谁脑残。

墙师傅他们那叫太极推手万佛朝宗，讲究的是内功，用的你急次白咧撸袖子用锄头把式上去和人抡吗？

我就看你脑残，所以和你理论这么多，换个聪明的人比如打法诡异飘忽如东方不败，我自知不如，我早跑远远的。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 12:33
昨天文艺青年同桌有个高手
文艺青年事后分析对方7个多小时
刚才猪食厅大家讨论
一致认为对方高手

1.筹码够深的情况下,翻前会7T一类的牌进锅.
2.翻前不弄大锅,不给小三法机会.
3.主打翻后,不是打牌是打筹码.查言观色打你没有.

把一桌子前后reg清掉

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-4 12:46

dfu2012 发表于 2014-11-4 12:09
我甚至觉得”弄低他这个位置优势“是个伪命题，位置优势就是信息优势这个优势怎么都抹杀不了的，只是对手太 ...

同感……

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 12:55

西红柿哥哥发表于 2014-11-4 12:46
同感……

借你这贴修正下我前面的回帖。前面已经做了增加。

”津津乐道于各种花哨打法。。。“这说法也不对，我若是用一种飘忽打法清掉一个深筹码的好手，估计我比谁都津津乐道。论坛语言都是兴之所致，忘乎所以，请各位见谅。

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

1、强牌，把锅做大，这样会削减IP的位置优势。
说极端一点，翻牌前全进，对手的位置优势等于零。没有全进，我们用小三法，达到条件时无脑全进，对手的位置基本上也没有优势了。

2、中小对，把SPR搞到13。
由于小对打法比较固定，对手的位置优势也被削减。
与SPR=7比较，不中暗三时损失小，中了收益不会差很多。
SPR小于6，超出射程，不好。
SPR大于13，也不好，因为对手心甘情愿地打进全部筹码，暗三凶多吉少。

3、其它情况，把锅做小。
理论上讲，SPR越大，对手的位置优势越大，但是当SPR大到一定程度后SPR继续增加，他的位置优势增加变小。虽然位置优势绝对值增加，但位置优势和筹码量的综合结果的优势变小，用一句通俗点的话说，你位置优势再大，锅里没钱，根本没用。实际上削减了对手的位置优势。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-4 15:54
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-4 16:10 编辑

老陈发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

----------------------

2、中小对，把SPR搞到13。
由于小对打法比较固定，对手的位置优势也被削减。
与SPR=7比较，不中暗三时损失小，中了收益不会差很多。
SPR小于6，超出射程，不好。
SPR大于13，也不好，因为对手心甘情愿地打进全部筹码，暗三凶多吉少。

------------------------

老陈，我对第2条有不同看法。

中小对子由于没有位置，如果采用不中就放弃的策略，IP位置的人会拿到很多的死钱，这就需要中暗3的价值弥补，但OOP有牌比如暗3来的时候，IP未必是大牌，未必会足额支付OOP，特别是他看见OOP大量的弃牌，知道你是不中就弃的策略，可以很轻松的放掉手上的大牌。甚至对手也来了更大的暗3还可以最大化获利。这些都是位置带来的信息决策优势。

一般来说，当IP是个NIT，喜欢用大对子3BET，而且筹码还很深的时候（普通100BB 3BET后的SPR都小于13了），才比较容易满足 1.） SPR=13 2.）我们来了SET对方会支付。这样的条件太苛刻。

中小对子如果不采用”不中就弃“的策略，混合其它打法，因为没有位置，如果对手实力和自己差不多，还是失败。

除非对IP位置的对手很了解，对他有翻后技术上明显的优势，当对手很弱，混合各种翻后技术，这样其实是靠翻后对对手的技术优势弥补位置的劣势，并非是因为把锅做大了从而降低对方的位置优势（火花的主题）。

另外，我觉得当筹码很深的时候用SPR》13也未尝不可，因为未必要打光他，比如SPR=20的时候，我就拿12倍成本就好，这样是否对方更容易跟注？（只是+EV没有SPR=13那么高，但设计到13的时候，基本就是按3条投机的策略打了，需要其他硬条件。）

所以，我觉得，除了大牌搞大锅对OOP有好处，其它的都是小锅好。

补充点：反之，IP有位置的时候，搞大锅很多好处，弃牌率啊，价值注最大化啊，我最近的打法就有意混合了这种思路。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 15:55

老陈发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

老陈说的太好了

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 17:16

dfu2012 发表于 2014-11-4 01:54
----------------------

2、中小对，把SPR搞到13。

我把SPR设置到13，重点考虑隔离那些不要脸的牌，因为那些牌对我们的暗三威胁最大。把SPR搞到13，那些不要脸牌再进来就是负EV了。

作者: Jsli 时间: 2014-11-5 07:22

老陈发表于 2014-11-4 14:58
我想到一些，供大家讨论。

我是OOP，如果翻牌前锅多大是我说了算，我的策略是：

老陈这个中小对子spr13很有指导意义
比如1/2
有效筹码200,open7
有效筹码300,open11
有效筹码400,open15

问题来了
上述open如果一个call
Spr13进入中小对子射程

如果好几个靠呢？
我们是先考虑桌子的阉值
Open一个数量
希望HU?

HU 与SPR 哪个是优先考虑的因素？

作者: Jsli 时间: 2014-11-5 07:50

Jsli 发表于 2014-11-5 07:22
老陈这个中小对子spr13很有指导意义
比如1/2
有效筹码200,open7

如果桌子紧弱
我会中小对子open量大一些
希望HU
目的是打对方弃牌率

如果桌子松浪或几个跟注站
我中小对子
会首先考虑SPR13

作者: dfu2012 时间: 2014-11-5 09:52

Jsli 发表于 2014-11-5 07:50
如果桌子紧弱
我会中小对子open量大一些
希望HU

老陈前面的SPR=13有个重要的前提，他也说到了，就是SPR大小由他说了算。

由于是深筹码，老陈对对手最大的顾虑不是要脸的牌而是不要脸的，他在技术上不怕和对手打翻后，所以他控制到SPR=13有一定的道理。即便是这些考虑，我觉得一般情况下没位置翻前锅还是尽量别太大。

除非后位对手相对而言极其的弱，这个隔离就很有味道了，也就满足了老陈的各种条件。

更多情况下，当对手懂基本的牌理，前位中小对子会面对后位大对子的3BET，这样设计不到13反被小三。另外对手同级别的中小对子也会跟进，显然对方有位置有优势。对手弱的话，FLOP CB可以结束战斗，对手还行的话，利用位置缠斗，会很吃亏。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-5 09:57
我把给老墙另一个贴的回复那段搬这里，想讨论的这里讨论。

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伟大的墙发表于 2014-11-5 01:57
理论上最佳打法叫啥子gto
性格上最佳打法就是完全不顾性格，根据场景，保持最大进取心，让自己经常不舒服
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老墙，你这里说到GTO，我就来扯点闲话，我也不大懂GTO，只是以前思考过一点点，也看过很杂的一些资料。和GTO有关联的攻防计算（就是大家熟悉的EV计算啊）做过1,2个，所以能扯点东西。

GTO打法从实际应用中的效果看，翻译成中文我觉得类似的意识是：平衡的保守的中庸的不被利用的策略。这种策略是从理论上假定双方都是懂POKER的好手互相博弈（或者当不熟悉对手的时候假设对手是好手），打到最后双方都没啥便宜的一种打法。

可以这么说，机械的造搬GTO的一些结论在现实中尤其是低级别会累的像条狗甚至头破血流，收获远不如那些看起来只懂ABC的人。（这一段不严谨，因为我是猜的，既然写了就留下给大家批判。）

那么GTO是否无用？如果不理解GTO的内涵只是记住结论，几乎是没什么大用的。因为不理解内涵就没办法知道那些地方是不平衡的，为什么这个地方不平衡就会被利用。理论给的结果往往会记忆不深理解不到位不知道如何用。比如说河牌GTO牌手总是应该有小部分牌咋呼，不这么做的话就会被人利用。反之，对付GTO对手在河牌我们总是应该尝试下抓对手的咋呼（有个比例）。如果我们总是咋呼或者总是仅仅价值注就会不平衡被人利用。

那么GTO的作用到底是什么？其实就是用在理解和GTO相对应的一种打法上所谓EO，即剥削打法，对GTO理解透彻了，也就对自身和对方的破绽理解透彻了，也就知道从哪些点去EO了。剥削打法是最大可能利用对方的破绽进行攻击，但自身的破绽也很大，就算很大，如果对方不懂如何反制的话，EO就会是EV最高的打法。

所以在特定场合下，有针对的EO打法才是真正的最佳打法。而不是GTO。

至于打法上的紧松强弱，我觉得最好是根据数学优势来，如果对于针对性的对手有数学上有优势，把把凶（3BET）都可以，我以前没有位置的时候碰到好的松凶在我后面，狠的咬牙也拿他没办法，每次反制多数都是吃亏，赚小亏大，现在知道不能硬来，他本来在有位置的时候对于我这样的对手就应该这么打，有数学优势为什么不？

啰啰嗦嗦又是一大堆。

末了，思考小问题一个：在HUD上，当对手在TURN上的激进度高于FLOP的激进度的时候，这是个GTO对手吗？为什么？这是个什么类型的对手？

作者: rahj 时间: 2018-3-13 23:01
老霍我找你那个关于位置优势和SPR的曲线的帖子无果，然后看到这个帖子的题目，就回这里了
——————————————————
最近研究PLO中锅做大到底是抵销还是增强位置优势的问题
结论如下（方法略过，用到一些高数上的内容）
设定参数如下stack，pot，位置（IP/OOP），可玩指数f，设定f与SPR有关（原版是与stack相关）
假设PLO HU，量化后的位置优势指数beta，指数beta越高，IP的优势越大

beta =f(SPR,H1,H2)*pot*ln(1+stack/pot) stack>0
特别有 beta =0 stack=0
由于f(SPR,H1,H2)无法量化

，在特定的HvH的对抗中，f为常数C
因此
beta =C*pot*ln(1+stack/pot)
假设SPR—>0
lim beta=C*stack
(SPR—>0)
结论是当锅相对于后手筹码很大的情况下，后手越多，位置优势越大

应用：假设无ante，staddle，stack=100.5bb，HU，C=1(range相同或手牌相同)
1 BB call BTN 3.5bb open
SPR=(100.5-3)/(3.5*2+0.5)=13
pot=3.5*2+0.5=7.5
beta=19.8
2 BTN 3.5bb open BB repot& BTN call
SPR=(100.5-10.5)/(11*2+0.5)=4
pot=11*2+0.5=22.5
beta=36.2
结果一目了然
对于BB玩家而言，把锅做大，SPR变小了，还是不能抵消位置的劣势，除非翻前打光一条路

作者: rahj 时间: 2018-3-13 23:03
Easy Game这本书我没怎么读过，不过爱引用里面观点的基本都是我喜欢的对手

作者: rahj 时间: 2018-3-13 23:10
在德州撲克裡，这问题相对PLO变复杂了
因为
1 不是pot limit
2 翻前action影响翻后action，有个叫initial advantage的因素在里面
因此，德州扑克不是个很好的研究载体，上述研究用的是PLO

作者: rahj 时间: 2018-3-14 23:38
昨天急着睡觉，忘记把尾巴（漏洞）补上
首先我对这个研究很有信心，认为它对实战有指导意义
其次，通过求极限，lim  beta=C*stack
其实我们已经知道了，锅做大这个需要定量，多大才足够抵消位置的劣势
通过PLO的牌理研究我们知道，半吊子的做大锅是无法抵销位置的劣势
而无限德州扑克的下注模式意味着我们可以在翻前控制SPR，这点是PLO中往往做不到的
不过我们却可以计算拐点
比如上述的例子
SPR=1附近就是个拐点
因为有
SPR  BETA
0.5 40
0.75 44.8
1    46.2
2    44
公式表明，BB 3bet/5bet到SPR=1附近是个最坏的选择
而随着SPR进一步的减小，位置劣势可以被抵消（相较于repot）
后手筹码在20bb附近时，beta已经小于19（BB call BTN 3.5bb open）
但这已经是一个很苛刻的条件，与全押区别微乎其微，因为此时BTN玩家的选择基本上是allin or fold

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