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标题: 很严肃的讲一下：资金管理误区主帖的内容是错的 [打印本页]

作者: leonzgy 时间: 2014-11-3 14:27
标题: 很严肃的讲一下：资金管理误区主帖的内容是错的
实在看不下去了。很正式的说一下，帖子里面概率概念理解错了，结论很荒谬。
请老霍仔细思考一下，以正视听，否则会误导新人。
我重申一下我的观点：
在方差和ev稳定的前提下，设定一个能承受的风险值，计算出相应的br。未来超出br的盈利可以提取出来，破产概率仍不会超过当初的设定。
不存在这样的结论： “一旦提取盈利，风险就超过设定值，并且长期看会破产。”这样pro们安身立命的根本就没了。

作者: 蓝色的海龟 时间: 2014-11-3 14:45
不要紧张，赢利不是存起来了嘛。这个破产不过是初始本金没了。做生意哪有包赚的。如同陈爷，存起的赢利早超过本金n倍了。这样的「破产」不可怕。

作者: ttst 时间: 2014-11-3 15:13
本帖最后由 ttst 于 2014-11-3 15:48 编辑

lz说的跟howard说的不是一回事情。
你说的没错，他说的也没错。。
不对，修改一下，你的话错了，至少这个主帖里的话错了

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-3 15:40
本帖最后由伟大的墙于 2014-11-3 15:45 编辑

我想或绿这个就和论证“人固有一死”一个意思。

把赢利拿走，就轻于泰山。把赢利继续做赌资，就重于鸿毛。

作者: ttst 时间: 2014-11-3 15:44

伟大的墙发表于 2014-11-3 15:40
我想或绿这个就和论证“人固有一死”一个意思。

时间可能是你最好的朋友，也可能是你最坏的敌人。

就是这个意思。

作者: swallow 时间: 2014-11-3 18:39
感觉Howard帖中确有漏洞，但楼主这帖也不正确。负负得正！皆大欢喜。

错误并非总是意味着无知，有时候也可能是一时失误。在错误中寻找真理，往往记忆更为深刻。

作者: leonzgy 时间: 2014-11-3 20:11

ttst 发表于 2014-11-3 15:13
lz说的跟howard说的不是一回事情。
你说的没错，他说的也没错。。
不对，修改一下，你的话错了，至少这个主 ...

关于本帖的错误，愿闻详情。本人真的很严肃的在讨论，所以才单开帖。

作者: riisecaihong 时间: 2014-11-3 20:32
我同意你的观点，初始状态不变，参数不变，破产概率也应该不变，不提盈利会降低破产风险，提出盈利，破产概率不变，这应该很好理解吧...

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-3 20:47
本帖最后由 xiaozhu88 于 2014-11-3 21:00 编辑

在讨论这些问题的时候，大家忽略了“输”“赢”的概念。

输，就是预计的本金全部失去，即“破产”；

赢是指预计的本金翻倍。

短期的正正负负，应当理解为正常波动。

本金翻倍赢了，提出赢利的部份，只不过又回复到原本的初始状态而已，楼主的发言值得关注。

另外，更值得关注的是，我们在有限的人生里能够重复“赢”的次数，而不是那个所谓"无限时间"的所谓数学意义。

作者: luckystar 时间: 2014-11-3 20:51
本帖最后由 luckystar 于 2014-11-3 20:52 编辑

riisecaihong 发表于 2014-11-3 20:32
我同意你的观点，初始状态不变，参数不变，破产概率也应该不变，不提盈利会降低破产风险，提出盈利，破产概 ...

你说得几乎没有一点儿错误。为什么用几乎呢，因为你开篇就说同意楼主的观点。而楼主认为此种情况概率不为百分之一百。如果你去掉第一句话，我完全同意你的观点。

作者: luckystar 时间: 2014-11-3 21:18
你始终没有看到一个非常非常重要的区别：计划一旦赢利就提出来，和计划赢利永远不提出来，这两种情况的破产概率是不一样的。当然，这两种情况破产含义不一样：前一种只是初始资金输光了，赢利如果有的话还在；后一种初始资金和随后的赢利全输光了。

作者: ttst 时间: 2014-11-3 23:05
本帖最后由 ttst 于 2014-11-3 23:08 编辑

leonzgy 发表于 2014-11-3 20:11
关于本帖的错误，愿闻详情。本人真的很严肃的在讨论，所以才单开帖。

其实很简单，Howard 的计算发生在t0而你的计算发生在t1。从t0到t1,br有可能从10000到12000，也有可能到8000.你只考虑了到12000的情况，这样固然拿出2000破产机会还是不便，但从Howard 的t0角度看，他不仅仅要考虑12000，还要考虑8000的情况，自然拿出去盈利而亏损不动破产机会就增加了。所以我上来就说你们两个都对，因为我看过你们的讨论，就先入为主直接回答了。

回贴后稀看你的主贴，才发现你的说法又有变换，所以我才补充一句，说你错了。

其实只要简单的概念就可以看出你错的地方。最简单的情况，涨落跟时间的平方根成正比，期望收益跟时间成正比。这两个都是随时间而增加的，只是后者的速度更快，会逐渐降低前者的作用。你现在赢了就取的做法，相当于冻结后者，前者的效果会越来越明显，有线是打不过无限增加的，所以破产也就是必然的了。

作者: ttst 时间: 2014-11-3 23:17

xiaozhu88 发表于 2014-11-3 20:47
在讨论这些问题的时候，大家忽略了“输”“赢”的概念。

输，就是预计的本金全部失去，即“破产”；

不管有线还是无限，br超过限度就取，都会站增加破产风险这一点没什么可说的。

倒是有一点差别，t1达到12000一次性取出2000，无限的情况破产几率还是1%，有限情况破产几率却是小于1%，而不是大于1%。

所以讨论这些东西，条件一定要弄清楚。我也头大了。

作者: leonzgy 时间: 2014-11-3 23:53

ttst 发表于 2014-11-3 23:05
其实很简单，Howard 的计算发生在t0而你的计算发生在t1。从t0到t1,br有可能从10000到12000，也有可能到800 ...

你说不错啊，我同意。你说的是支持我观点的，咋就成了我主贴结论错了。没看出我们分歧在哪。

作者: Howard 时间: 2014-11-4 00:25
楼主朋友，谢谢帮忙挑毛病。我在那贴的14楼有个回复：

某人拿着2万资金，根据12345诸多条件通过某公式计算出破产概率是1%。

这些12345条件里，我们关注的一个条件是：日后不取出盈利
然而，此人的计划却是日后将不断的取出盈利。

所以，此人计算出的1%根本就是错误的。因为他属于应用了不适合实际情况的假设

他的真正破产概率，数学意义上，是100%

你指出的此前两万跟此后两万，破产概率是一样的，这没错。然而，他们却不是1%，而是100%（数学意义的）。

不知是否回答了你的问题。

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 00:27
我重申一下我的观点：
在方差和ev稳定的前提下，设定一个能承受的风险值，计算出相应的br。未来超出br的盈利可以提取出来，破产概率仍不会超过当初的设定。

我看了这段文字，你并没有说清楚br是如何计算出来的。
能说清楚吗？

作者: ttst 时间: 2014-11-4 00:34

leonzgy 发表于 2014-11-3 23:53
你说不错啊，我同意。你说的是支持我观点的，咋就成了我主贴结论错了。没看出我们分歧在哪。

我最后一段解释了，不断提钱的做法，就是以有限拼无限，死是必然的，只是时间长短的问题

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 02:30

leonzgy 发表于 2014-11-3 06:11
关于本帖的错误，愿闻详情。本人真的很严肃的在讨论，所以才单开帖。

楼主朋友，咱们出于讨论问题的出发点，请别怪我爱挑毛病。我看了霍爷的主帖，开始也不太理解，反复看了好几遍，终于看明白了。

我看出你想证明你的观点，但我感觉有个弯子你始终没绕过来。下面一段是你主帖的原文：

----------------------------------
重申一下我的观点：
在方差和ev稳定的前提下，设定一个能承受的风险值，计算出相应的br。未来超出br的盈利可以提取出来，破产概率仍不会超过当初的设定。
-----------------------------------

你在“计算出相应的br”前提到在方差和ev稳定的前提下，这里貌似不应该用ev，感觉用盈利能力更准确一些，这问题不大，大家都能理解，关键一点未来超出br的盈利提取出来，是一个非常重要的前提，你却没有把它当作前提，这就会导致后来的推理出现问题。由于没加这个前提，“设定一个能承受的风险值，计算出相应的br”是可以做到的，但加了这个前提“设定一个能承受的风险值”就不成立了，因为风险值是100%，你无法设定。从而“计算出相应的br”也是不可能的。

不知道我说清楚没有。

作者: Jsli 时间: 2014-11-4 09:02
老霍资金管理的贴子
太重要了太及时了

每月的赢利几乎都用掉了
当头一棒

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-4 09:03
小红养了一直鸡。这只鸡每天下一颗蛋。小红算了一下，把蛋孵了就有两只鸡。两只鸡每天下两颗蛋。把两颗蛋都孵化了，就有四只鸡。。。。。。虽然不时有黄鼠狼光顾她的鸡舍，但鸡鸡蛋蛋无穷匮也，就当请客了。

按此计划，一年后小红会有很多的鸡和蛋。
可惜她馋，一天吃一颗蛋。所以她一直只有一只鸡。
再后来黄鼠狼真的光顾了她的鸡舍。

作者: 7Sasuke 时间: 2014-11-4 09:21

吹牛无罪发表于 2014-11-4 09:03
小红养了一直鸡。这只鸡每天下一颗蛋。小红算了一下，把蛋孵了就有两只鸡。两只鸡每天下两颗蛋。把两颗蛋都 ...

听着很有道理啊

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-4 09:24

吹牛无罪发表于 2014-11-4 09:03
小红养了一直鸡。这只鸡每天下一颗蛋。小红算了一下，把蛋孵了就有两只鸡。两只鸡每天下两颗蛋。把两颗蛋都 ...

牛逼

这是我见到最牛逼的跟贴

作者: 蓝色的海龟 时间: 2014-11-4 09:38
一年后，来了一群黄鼠狼，鸡和蛋被一锅端了，胸闷啊。。。

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 11:12
本帖最后由老陈于 2014-11-3 21:34 编辑

吹牛无罪发表于 2014-11-3 19:03
小红养了一直鸡。这只鸡每天下一颗蛋。小红算了一下，把蛋孵了就有两只鸡。两只鸡每天下两颗蛋。把两颗蛋都 ...

她可以设定黄鼠狼一百天来一次，超过2只鸡时就吃一只，如果她永远不吃，她的安身立命的根本就没了。

作者: 蓝色的海龟 时间: 2014-11-4 11:42
只要鸡下蛋能力强不过分吃鸡和蛋问题都不大鸡的能力下降了就真扯蛋了

作者: 老陈 时间: 2014-11-4 13:38

蓝色的海龟发表于 2014-11-3 21:42
只要鸡下蛋能力强不过分吃鸡和蛋问题都不大鸡的能力下降了就真扯蛋了 ...

如果设定一个数，当鸡的数量超过这个数就都吃掉，那也不行。

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