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标题: 一个新的筹码深度分类方法 [打印本页]

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 00:54
标题: 一个新的筹码深度分类方法
本帖最后由老陈于 2014-11-1 10:57 编辑

对于德州扑克玩家，筹码深度是一个非常重要的数据，玩得比较好的玩家都会关心筹码深度。
本文以1/2NLH为准，不用大盲个数为单位。
以前我把200以下称为浅筹码，200-500称为中筹码，500-2000称为深筹码，2000以上称为超深筹码。这样分类虽说比较粗，但总比不分好得多。
这样分类的弊端在于一类中上限和下限差距很大，不能用同一策略来玩一手牌，所以我采用了一套新的分类方法。当我不想玩这手牌时，分类就没有任何意义了。所有我们只考虑想玩这手牌时的情况。
我先给出一个筹码深度分类方法，供大家讨论。这个方法用SBR来对筹码深度分类。

SBR=有效筹码量/翻牌前动用筹码量

SBR<7:超浅筹码
SBR=（7，12）：浅筹码
SBR=（12，50）：中筹码
SBR>50:深筹码

超浅筹码最适合的起手牌：
在筹码的绝对数量较小的情况下AK，AQs翻牌前全进；
JJ+，在没有over card 时套牢。

浅筹码最适合的起手牌：
小三法的牌力。

中筹码最适合的牌：
中小口袋对。

深筹码：
其它可玩的牌。

有了这个分类，你就可以根据牌力牌型动用适当的筹码量，用以达到你希望的筹码深度。
比如你拿88，就可以动用筹码的1/50来加注。

有人小三，你就应该扔掉88。

有人加注，但仍然是深筹码，就可以玩逆袭牌。

目前只想到这些，希望城友一起讨论，完善或枪毙这个分类方法。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-2 01:19
本帖最后由吹牛无罪于 2014-11-2 01:21 编辑

好处很明显,但是也需要一些补充。比如翻前有几个动作, 4bet 以上就得另算了吧。
比如700bb深度, 我拿kk , 4bet到200bb. 对方毫不迟疑地5bet 回来。我很英勇很傻叉地跟了。

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 01:33
本帖最后由老陈于 2014-11-1 11:39 编辑

吹牛无罪发表于 2014-11-1 11:19
好处很明显,但是也需要一些补充。比如翻前有几个动作, 4bet 以上就得另算了吧。
比如700bb深度, 我拿kk , 4 ...

这个属于判断问题，不是筹码深度分类问题。
如果你判断他不是AA，你就全进，如果你判断他是AA，你就扔。

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 01:38
本帖最后由 xiaozhu88 于 2014-11-2 01:52 编辑

多数玩家已经适应用大盲来分类......

在我看来，扑克策略学校的分类比较合理。

我是这样分类的：

小筹码：20BB（10-30）对应AK+、JJ+可直接全押；

中筹码：40BB（30-62.5）对应QQ+

大筹码：100BB（63-126）对应KK+

深筹码：200BB（126-275）对应暗三或顶两对牌力

超深筹码：300BB及其以上。对应顺、同花以上牌力

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 01:41

xiaozhu88 发表于 2014-11-1 11:38
多数玩家已经适应用大盲来分类......

我是少数玩家之一。

作者: Jsli 时间: 2014-11-2 03:08
老陈的贴子说了几点
1.筹码深了,我们知道翻前很多时候需要open,但是小对子,逆袭牌不知道open量.如果open量过大长期是个漏洞.数学上长打长吃亏.用spr指导这些弱牌的open量.

2.老陈快升级吧,在一个级别把理论弄成到这个成度,那些当地的牌手很难活下去了.还好除了老陈墙爷,卡加里没有中国牌手看这个贴子.

3.这个就是把追求最大Ev具体化了.我是干不成因为br不足够.

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-2 04:07
本帖最后由吹牛无罪于 2014-11-2 04:11 编辑

老陈发表于 2014-11-2 01:33
这个属于判断问题，不是筹码深度分类问题。
如果你判断他不是AA，你就全进，如果你判断他是AA，你就扔。 ...

确实是判断问题。但是依据什么判断? 筹码深度和动作数量是绝不能忽视的。因为有700bb 的深度, 敌我两方才有翻前做这么多动作的空间。如果按陈老的标准, 翻前投入超过四分之一, 符合超短筹码定义,拿KK的怎么也得跟吧。如果按传统的定义, KK700 bb跟人5bet全进, 一般是跟不动的。那个判断靠谱?
个人看法, 陈老的定义是个有意义的补充, 原定义还是不可取代的。
手机打字累死俺了。

作者: xxxxx 时间: 2014-11-2 08:19
老陈，跪求解惑我最新主题贴，关于记账软件的几点疑问。

标准差概念，我已经百度自学明白了。

还有几点不解：
1，小时平均盈利标准差数据是哪些数据的标准差？比如1号到5号，我小时平均盈利分别为2000，4000，3500，4700，—4000，那就是［2000，4000，3500，4700，—4000］这些数据的标准差吗？
2，小时平均盈利标准差和场盈利标准差之间是否有换算关系？
3，软件整体详情里的，一个方差之内，两个方差之内，三个方差之内是什么意思，有什么参考意义？
4，风险分析里模拟次数填多少？我发现次数越少，破产概率越低。

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 09:33

Jsli 发表于 2014-11-1 13:08
老陈的贴子说了几点
1.筹码深了,我们知道翻前很多时候需要open,但是小对子,逆袭牌不知道open量.如果open量 ...

提起升级的问题，我有这个想法，但实现起来却有难处。
卡村不能与维加斯相比。不是玩啥有啥，只能有啥玩啥。1/2桌赢钱难度增加了，2/5不经常有，而且赢钱难度比1/2难度更大。
奥马哈应该是一个出路，十月份打了几场，感觉还可以。但由于这个游戏的特点，感觉bankroll不是很足。

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 10:17

xxxxx 发表于 2014-11-1 18:19
老陈，跪求解惑我最新主题贴，关于记账软件的几点疑问。

标准差概念，我已经百度自学明白了。

回复这几个问题：

1、小时平均盈利标准差
(W-A*T)^2/T
其中：W是某一场的盈利
A是总的小时平均盈利
T是某一场的小时数
利用这个式子为每一场算出一个数，把它们加在一起，结果除以总小时数，把结果开方，就得到小时平均盈利标准差。
补充一下。如果小时数没有足够多（起码要有1000小时的数据），这个数字没有多大意义。问题4也有一样。

2、没有。

3、举例说明
比如你场平均盈利500，场盈利标准差为1500
一个标准差之内就是只计算盈利在-1000到2000之间的数据忽略其它数据。
两个标准差之内，-2500到3500
三个标准差之内，-4000到5000

4、模拟次数越大，计算结果越接近实际
这个数越大越好，但计算时间与模拟次数成正比，时间太长无法忍受。不同手机运算速度不同，所以我没有固定这个次数，实验决定吧。

作者: Jsli 时间: 2014-11-2 10:41

老陈发表于 2014-11-2 09:33
提起升级的问题，我有这个想法，但实现起来却有难处。
卡村不能与维加斯相比。不是玩啥有啥，只能有啥玩 ...

这样最好

比如只能打1/2
可以用足够的BR
强大的数学知识
实现追求最大EV这个目标

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 12:37

老陈发表于 2014-11-2 09:33
提起升级的问题，我有这个想法，但实现起来却有难处。
卡村不能与维加斯相比。不是玩啥有啥，只能有啥玩 ...

搬家到蒙特利尔来吧，现在2/5平常24小时都有，周末有5/5，5/10。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 13:45

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 12:37
搬家到蒙特利尔来吧，现在2/5平常24小时都有，周末有5/5，5/10。

蒙特利尔很冷吧？

作者: Jsli 时间: 2014-11-2 13:52

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 12:37
搬家到蒙特利尔来吧，现在2/5平常24小时都有，周末有5/5，5/10。

好主意
1.比卡加里暖和
2.家人生活工作环境保持不变.
3.能升级.
4.蒙特利尔福利好.

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 13:52

咒怨发表于 2014-11-2 13:45
蒙特利尔很冷吧？

冬天是很冷的。如果只是旅游的话，就不要在冬天来。

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 13:58

Jsli 发表于 2014-11-2 13:52
好主意
1.比卡加里暖和
2.家人生活工作环境保持不变.

记得我给墙也提过这样的建议，但墙的心思似乎是向往“暖和的......Las Vegas”。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 14:03

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 13:58
记得我给墙也提过这样的建议，但墙的心思似乎是向往“暖和的......Las Vegas”。
...

我感觉蒙特利尔要是不冷估计会吸引很多人居住

作者: 老陈 时间: 2014-11-2 14:08

xiaozhu88 发表于 2014-11-1 22:37
搬家到蒙特利尔来吧，现在2/5平常24小时都有，周末有5/5，5/10。

蒙特利尔是不是大多数人讲法语？

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 14:12

咒怨发表于 2014-11-2 14:03
我感觉蒙特利尔要是不冷估计会吸引很多人居住

蒙特利尔原本有成为加拿大最大、最有吸引力城市的潜质，主要问题在于魁北克人有闹独立的情绪.......很多英裔的离开、跑到多伦多去了。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 14:15

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 14:12
蒙特利尔原本有成为加拿大最大、最有吸引力城市的潜质，主要问题在于魁北克人有闹独立的情绪.......很多 ...

我看你发的图片还有介绍都不错，感觉这城市挺好，我都心动了

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 14:19

老陈发表于 2014-11-2 14:08
蒙特利尔是不是大多数人讲法语？

是的，法语还是占多数。
魁北克有一个101法保护法语，在这里虽然说也是加拿大的法定双语，但是，地方性的101法规定法语要优先，必须放在前面，而且店铺的法语字体设计一定要大过英文字体。

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 14:22

咒怨发表于 2014-11-2 14:15
我看你发的图片还有介绍都不错，感觉这城市挺好，我都心动了

心动就行动吧，哈哈^_^

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 14:27

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 14:22
心动就行动吧，哈哈^_^

我明天买本法语书学学：）

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 14:43

咒怨发表于 2014-11-2 14:27
我明天买本法语书学学：）

如果你够条件移民，可以来到才学法语啊，魁北克还专门发钱给你学法语.......这也是福利！

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 17:36
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-2 17:58 编辑

火花有一贴建议开主贴，我觉得跟贴轻松，写哪算哪。到老陈帖子里胡说几句。

我对升级的看法主要是舒适度，舒适度算是隐形+EV。除非对技术提升很大或者能够碾压升级后的级别（还没升级就想碾压这个想法是否有点脑残？：) ）,我自己是宁愿呆低级别里。

我最近主要是重新阅读以前看的有点吃力的扑克书（其实米勒的书不容易看，结论的背后需要大量数学计算的支撑）。好处是现在能够从中抓住闪光点和重点。

现在思考的重心是如何利用对手的打法在数学上的漏洞最大程度的获利。

这个可以从最简单的漏洞开始。漏洞我相信无论是低级别还是高级别都会有，只不过低级别的漏洞更多更容易被利用，说到底还是利用对方的错误获利，现在是朝细节化数学化这个方向走。

再者就是对各种优先级的思考，实战中的体现包括各种HUD参数（ONLINE 才有）的配置，这些配置的考虑应该从有利于最有效获利的方向出发，比如3B攻防或者盲注攻防等。

这些都不成形，都是一些初步的谬想，我会去实践的，不过人懒，进度会非常的慢。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-2 17:55

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 14:43
如果你够条件移民，可以来到才学法语啊，魁北克还专门发钱给你学法语.......这也是福利！
...

蒙特利尔最大问题是抽水太高，15%吧。

这样比卡尔加里每年可能多抽走5万，那也不剩下啥了。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 19:00
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-2 19:05 编辑

米勒的书里面有一句，大意是：”不中就弃“的打法是一种亏钱的打法。
还有一句：当紧手3B的时候，放弃口袋对子（放弃三条投机）。

还有一句：当你知道对手拿大牌3B你的时候，只要有12倍以上的获利空间，用中小对子做3条投机（即不中即放弃）。

还有一句：三条投机客（极度紧凶）赚不到很多钱，但他们的策略有利可图。

这些话到底怎么理解？看起来互相矛盾啊。其实全部都是对的。

因为不中就弃的策略是一种漏洞非常大的策略，被人针对了就会输很多钱，想想看，不中就弃他能有多大的机会中？但没被人针对的时候，还是有微弱优势的。

这个漏洞是啥，很简单，我就不点透了，这个就是获利和思考的方向。

类似这种很平常的句子在米勒的书里比比皆是，全部都是有数学计算作为基础的。

其实对牌例的讨论也是如此，有几种不同的观点应该才是最合理最应该的，反而死抱一种打法的观点是完全错误的，因为只要一个条件变了或者没考虑到，结论就会变的面目全非，而数学在初始计算的时候就要考虑各种情况。

就拿米勒书里的三条投机来看，就有看起来互相矛盾的几种说法，但最后都统一到一个地方：这打法有微弱优势，但有漏洞，被人抓了就会不断亏钱。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 19:14

伟大的墙发表于 2014-11-2 17:55
蒙特利尔最大问题是抽水太高，15%吧。

这样比卡尔加里每年可能多抽走5万，那也不剩下啥了。 ...

那比如澳洲10%12$封顶，一年多抽多少水啊？谢谢

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 19:18
玩ONLINE的兄弟们，不要迷信G啊T啊O啊的名词了，找到更多的突破口去干吧。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 19:30
前一阵，我看有朋友问在城里发帖的黄城宇是怎么设置HUD的，其实HUD的设置，我个人觉得就是能最大配合到自己的打法减少判断失误就好。打法侧重什么方向就配置什么。我感觉，级别不同，对扑克的理解不同设置也会不一样。

参数的设置（本身也有优先级）虽然重要，但我觉得，一手牌本身的数学和逻辑要放在首位。

这种看法不但和我看过的视频应和，而且老邱那本自传好像也有提及，大意是：他首先相信这手牌在数学（我理解是整手牌的数学和逻辑）上表现出的信号，然后才是读人（在HUD上就是分析这个人的历史数据），数学表明要弃牌了，即便这人有咋呼这手牌的可能，还是要放弃。

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-2 21:11

伟大的墙发表于 2014-11-2 17:55
蒙特利尔最大问题是抽水太高，15%吧。

这样比卡尔加里每年可能多抽走5万，那也不剩下啥了。 ...

你可能记错了，最高是10%，请看图片：

[attach]4438[/attach]

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 21:30
本帖最后由 dfu2012 于 2014-11-2 21:46 编辑

xiaozhu88 发表于 2014-11-2 01:38
多数玩家已经适应用大盲来分类......

回到老陈的主题。

小朱88，你说的这个分类和老陈这个有点不同，虽然道理想通，但你这表是结果导向，KK+可以打光100BB,QQ+打光40BB，翻前是否需要把SPR控制到很低控制到多少没有提到，对初学者就会很不科学，比如KK+ OPEN入池其它人跟，手上还有超过100BB的有效筹码，当前池还不大，这个时候就是想最多输100BB，都未必由你，而且就算输100BB也很冤为什么翻牌前给对方12倍的投机空间？因为事先没设计好SPR，就会被动。老陈的表就高明多了，他把牌力和手里的筹码量结合起来，等于是主动权先拿到。

假设2人池

SBR<7:超浅筹码大致对应翻后SPR <3.5
SBR=（7，12）：浅筹码  大致翻后对应 SPR(3,6)
SBR=（12，50）：中筹码  大致翻后对应SPR(6,25）
SBR>50:深筹码    大致翻后对应SPR>25

老陈临界点的设计也很巧妙。根据手上的牌力看投入底池的筹码多少才合适。最重要的是他设置了一个保护点，即超过这个保护点或者这个界限，这种牌就不适合打了，比如中小对子就不适合SBR<12的情况。50这个保护点或者界限的设计理由在哪里还要思考下，50 应该是遇到3BET后还能做保证12倍的3条投机空间。50后面可玩的牌很多，应该是同花连子的天下了。

小三法的SBR设计到（7，12），就保证了翻后SPR在3附近.  小三法的手牌范围是否根据对手调整？是否要混合一些投机牌。回头我要再看看。我不喜欢翻老贴，好像老墙有用KQ做小三的。

我刚再看了火花的帖子，小三法的手牌范围以压制对方的牌力为主，不混合投机牌，即对应对手的TOP 50% RANGE。我再好好看看，回头再加。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-2 23:05
我又看了一遍火花的小三法，我感觉筹码量的设计是翻前的主角。

翻后的主角应该是

1.中牌后的清光对手的机会

2.对手大量的弃牌（如此暴力的叫牌弃牌率会很高）。

我更喜欢2，毕竟拿AA,KK,或者TPTK的几率小，而我们的RANGE依赖对手RANGE的TOP 50%，所以主要看对手的RANGE，对手是松手就得靠2获利，对手是紧手就得靠1获利.

一旦有精明的对手发现小三法过于频繁或3BET 指标过高的话，他再反制就成了RANGE或者3B攻防战，问题是小三的RANGE是根据不同对手调整的，除非他发现了这种针对性，否则他会用什么样的RANGE反制？

小三法最大的麻烦在于RANGE的设计，RANGE设计好了，就不是只能对付疯鱼，这个RANGE似乎不好设计，不仅仅要依赖对方的RANGE,还不能过宽，毕竟翻后要无脑打光需要点硬的赢率。如果RANGE仅仅是AK+,那么运用的范畴就少很多。

优点在于前面提到的翻前的SPR.以及翻后清光对手或者迫使对手弃牌的机会。

很多剥削打法的精华实际是2,而1是价值打法的最理想境界。小三法想1,2兼得似乎并不容易，否则就真的无敌了，而不是简单的对付疯鱼。我最近关注的重心其实也是对2和1的结合，这两点结合起来我觉得威力会极大。

火花的压力太大了，全城人民对你的要求都很高，知道高大上的坏处了吧。

作者: dfu2012 时间: 2014-11-3 09:24
再次想了下小三法的思路，下面说一下我个人的看法，小三法其实费了很多心血，主要是（筹码量，起手牌相对强度，其它参数等）综合考虑后提出的一个打法，翻前和翻后都费了很多心血。

翻前，比如78S最适合什么样的筹码量和场景（深筹码范畴），88最适合什么样的筹码量和场景（中筹码范畴），AJS最适合什么样的筹码量和场景（在特定场合下是小三法的RANGE）。

这个打法的翻后看起来严重失衡，所谓无脑打光,还有比这更厉害的手法，比如翻前在特定场合下把把3BET，但是这就是能获得+EV，我真见过在网上这么打的，用PS跟踪。

这个打法的精华本质还是利用对手的漏洞，

对手的漏洞其实就2类，是互相对立的2类漏洞：

1. 不弃牌，跟注到底。这是可以用价值注最大化ALLIN的对象。
2. 不中就弃。这是可以最大程度剥削的对象。

这种设计都是基于对手的以上漏洞比较明显的前提下（要么是CS要么是NIT），以非常暴力的叫牌而同时提高对2个漏洞的成功率。

任何一种好的打法都是针对性打法，不会是万能的，而且针对性打法本身也会被针对，这基本上没有争论的价值，当大家都互相攻防的时候最后到达一个双输的纳什点还有什么意义？（我也时髦一下）

我个人对小三法不成熟的建议是：当用2高张面对一堆LIMP做小三法的时候，除了相对的SBR值，绝对值是否也要有根据牌力而设计一个临界点，比如80或者100BB等，毕竟有些高张硬的战斗力很弱比如KQ，KJ。

看多城友尤其是有自觉网上打牌经验很丰富的似乎强烈反对小三法，其实从小三法的内涵来看，在给定对手的前提下恰恰应用到了最暴力的剥削打法，如果仅仅是采用普通的规矩的打法，不可能理解暴力手法巨大的优势。

网上打牌的好处恰恰在于根据历史数据可以比较容易的判断出对手打法上的漏洞并利用，如果对手不调整就可以一直利用下去。

我其实也算是个有私心的人，比如有些话能说透但不说透，搞的有点玄虚，但各种跟帖也多次点到了。因为我觉得用数学认真思考的必定然能明白我说的如何利用这些漏洞，我个人写技术方面的东西也是想给有心的朋友看，别人觉得越无用越废话越好。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-12-14 00:19
顶起

作者: dwinson 时间: 2014-12-14 04:44
学习中！！！！

作者: 伟大的墙 时间: 2014-12-26 00:47
顶起来

作者: 伟大的墙 时间: 2014-12-26 17:32
为了让单挑时候SBR和SPR时候相等，是不定义为SBR=剩余有效筹码量/2*翻前动用筹码量更简单方便一些。

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