智游城

标题: 昨天bad day 800磅鸡爪子被锤飞了 [打印本页]

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 01:15
标题: 昨天bad day 800磅鸡爪子被锤飞了
万圣节前一天，又被锤掉两个max buyin。

上桌后，看到玩家有不少近乎cs的玩家，就给自己定下今晚当nit的策略。

1、preflop：UTG+1 open20，HJ call，UTG+1是一个preflop比较松的玩家，我在BTN A7cc 3bet 80，全call。
flop：AT3 两方板，全check。
turn：7d，前面check，我bet125，UTG+1 call。
river：Q，UTG+1 check，我bet 225，UTG+1 call with TT。

2、preflop：UTG open 20，我在 MP 99 call，SB 上把牌的UTG+1 call。
flop：555，check 到我 bet40，SB call headsup。
turn：6，SB check 我bet75，SB raise 210，我还剩450，在以前交手的记录中，他check raise一般都是很强的牌，我fold。

3、preflop：UTG open 20，我在MP 99 call，headsup。
flop：AJ9r，UTG check 我bet25，UTG call。
turn：T，UTG check 我bet50，UTG call。
river：8，UTG lead120，这个玩家在river lead的大注，我没看到过bluff，我fold。

4、preflop：SB 44 limp，6人pot。
flop：KQ4两红桃，我bet25,3人call。
turn：5，我bet 70，UTG call headsup。
river：6h，我bet100，UTG call with 7h5h。

5、有效筹码510：
preflop：UTG open 25，MP和BTN call，BB KK 3bet 130，MP call，headsup。
flop：Q93两草花，我bet150，MP call，
turn：4c，我allin，MP call with Ac5c。

今天早上，一报成绩，被老婆一阵埋怨，我也和她解释不清楚，哎，好烦操。800磅鸡爪子就这么没了，能吃十几年呢，以后这日子怎么过啊

作者: muyir 时间: 2014-11-1 02:02
前倆手不像是nit的打法啊
第四手的turn bet size偏小
最后一手锅里300，你bet 150，给了对手完美的oddd

作者: starbit 时间: 2014-11-1 02:06
第一手也叫nit吗。。。javascript:void(0)

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 02:18
第一手俩小时没进pot了对手的range又弱所以sq一下没想到碰到他range的上部了

作者: CreditCardPoker 时间: 2014-11-1 02:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-11-1 02:44

CreditCardPoker 发表于 2014-11-1 02:39
第5手用小三法，翻牌就无脑全押，有可能打走对方。

你行了。别刺激沈哥了。

作者: CreditCardPoker 时间: 2014-11-1 02:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 03:04

吹牛无罪发表于 2014-11-1 02:44
你行了。别刺激沈哥了。

哈哈没关系 preflop 已经小三了

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 03:28
本帖最后由 richardsyj 于 2014-11-1 03:31 编辑

muyir 发表于 2014-11-1 02:02
前倆手不像是nit的打法啊
第四手的turn bet size偏小
最后一手锅里300，你bet 150，给了对手完美的oddd ...

set4那把 turn是下小了。

KK 那把摊开牌看 flop 当然allin 最好，但对手call 3bet的range，一般是一个对子或者两高张，draw的成分其实很低的，这个flop 如果对手miss，我打多少都一样。但如果对手有个对子或者Qx，也许我下的小一点还可能额外有些value，对手如果是set，我也躲不了，既然如此，那我就考虑如何多value Qx或者对子了，而这些牌很难追上KK，如果flop allin QX和对子基本都fold了。

作者: xiaozhu88 时间: 2014-11-1 04:36
我刚刚用小三打了一把：

我是200$中筹码，这手在MP2拿QQ，前面两人跟进，我加注到25$，BU跟，其他人全部盖牌，翻牌K96，我直接全押了，BU纠结好久，翻开一张K，丢牌了！我笑笑，也把自己的QQ打开。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 05:16

xiaozhu88 发表于 2014-11-1 04:36
我刚刚用小三打了一把：

我是200$中筹码，这手在MP2拿QQ，前面两人跟进，我加注到25$，BU跟，其他人全部盖 ...

不懂

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 08:20
第一手turn上成花了，turn下注可以理解，但是river这么打只能是送钱吧？虽然对手是set10你的turn和river持续下注算是不错的故事，但是结合翻前的3bet，hero的牌非常极化地窄。何况hero怎么知道对方是set10，如果对方是小同花，hero扮演nuts 花能锤走对手吗？你自己也说一堆cs。

看你讲的牌，觉得逻辑真的有问题。要不然就是你回复牌局和思路的时候有些混乱了。

如果是我，这一手只有turn push；或者check，check-fold这两个选择。

btw我是瞎说的

作者: July 时间: 2014-11-1 08:41

maomaobiao 发表于 2014-11-1 08:20
第一手turn上成花了，turn下注可以理解，但是river这么打只能是送钱吧？虽然对手是set10你的turn和river持 ...

知道瞎说的就好

作者: sco 时间: 2014-11-1 09:51

maomaobiao 发表于 2014-11-1 08:20
第一手turn上成花了，turn下注可以理解，但是river这么打只能是送钱吧？虽然对手是set10你的turn和river持 ...

第一手综合pf的3bet，flop的check和turn的bet，可以rep的牌很像KdKx，river的半pot bet对方有A的能在这里支付，算是打个thin value，哪知碰上了对手的top range

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 10:32

sco 发表于 2014-11-1 09:51
第一手综合pf的3bet，flop的check和turn的bet，可以rep的牌很像KdKx，river的半pot bet对方有A的能在这里 ...

还是你懂我：）

作者: 不会打比赛 时间: 2014-11-1 10:39
部分同意12楼的发言。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 10:44

不会打比赛发表于 2014-11-1 10:39
部分同意12楼的发言。

哪部分上身、下身还是腰部：）

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 12:06

richardsyj 发表于 2014-11-1 12:32
还是你懂我：）

你的意思是river对手raise或者push回来hero可以fold？

问题是对手如果有A，flop没有位置会check？turn什么牌来跟？cs这么说貌似是通了。运气不好而已，下次接着这么value。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 12:14

July 发表于 2014-11-1 10:41
知道瞎说的就好

矮油，这么明显不太好吧？

冲我还是护沈哥啊？btw这句也是瞎说的。哈哈哈哈

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 12:18

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:14
矮油，这么明显不太好吧？

冲我还是护沈哥啊？btw这句也是瞎说的。哈哈哈哈

其实你的贴我真不想回，很难跟你解释，因为你差的太多了。现在还是和你多说一句吧，别拿无知当有趣。

作者: July 时间: 2014-11-1 12:22

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:14
矮油，这么明显不太好吧？

冲我还是护沈哥啊？btw这句也是瞎说的。哈哈哈哈

完全冲回贴的牌谱分析。像你这种以后还是闭嘴吧，要不太打击别人发帖热情了。自己的牌也许打的是有问题，但被根本不上道儿的瞎评论还是比较郁闷。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 12:31

July 发表于 2014-11-1 14:22
完全冲回贴的牌谱分析。像你这种以后还是闭嘴吧，要不太打击别人发帖热情了。自己的牌也许打的是有问题， ...

我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

对于cs，lz习惯性地给对方合适的赔率。高！实在是高！

作者: July 时间: 2014-11-1 12:36

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

也就是说你打牌的时候，turn or river flush ，str8一出，如果自己不是，就不敢bet了？

作者: July 时间: 2014-11-1 12:39

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

我觉得沈哥A7这个牌，river 连thin value都不算，根本实实在在就是个value注，只不过对手太弱，不小心value到自己而已。
如果你打牌从来没value过自己，我只能说你太弱了，你丢的value多了数不清。

作者: qizhi 时间: 2014-11-1 12:39

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

话不是这么说的。。算单张的话，半池的赔率，对手也是不合适的~~~~~
第一手牌，从松的选手那里拿价值也是可以的啊。这是个squ的pot，对手有同花的可能比较小，而且也未在turn上raise保护他的小同花成手牌或者做大底池~~

作者: July 时间: 2014-11-1 12:43

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

river 如果check behind，理由绝对不是同花，而是river那张Q不是很好，但我还是倾向继续下注

作者: July 时间: 2014-11-1 12:50

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

还有什么叫不耻下问？你当你是谁？以前你在我的帖子瞎说我对你很客气，因为我觉得你好歹是个版主。没想到你自己还真拿自己当回事儿了。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 13:18

maomaobiao 发表于 2014-11-1 12:31
我承认自己不上道，差太多，所以不耻下问。

对手同花成牌完全不考虑，这是高在哪里我还真没看出来。

我发的帖子基本都是我输的牌例，有运气成分，肯定也有打法问题。但每个action，我都有自己的理由，有问题、有不同意见提出来，一起讨论，如果能讨论出个结果大家都受益。因为我回别人帖子态度也经常不好，所以我不介意你的态度，大不了我装看不见就好了。其实sco把A7那把牌已经说的很清楚了，我的确是那么想的。但你在帖子非扯上什么冲着谁，护着谁，那就有点腻味了。听我的，你还是去你的茶余饭后当斑竹吧，乖，这里不太适合你

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:18

July 发表于 2014-11-1 14:50
还有什么叫不耻下问？你当你是谁？以前你在我的帖子瞎说我对你很客气，因为我觉得你好歹是个版主。没想到 ...

敏而好学，不耻下问，指”天资聪明却好学习，并且不以向别人请教他们认为很低端、很简单的问题为耻“这种难能可贵的学习精神。
敏而好学没有人理解错，但不耻下问很多人理解错了。不耻下问语出《论语》。意思为哪怕是很低端的问题也会主动向人请教，也不感到羞耻。耻：以……为耻。问：请教。指人好学。下，字在此处应该是指的是问题的属性为“下”，而不是请教的人为“下”。孔子主张礼，如果这个成语的解释把“下”字作为被请教人的属性，则会先无礼于人，与他所主张的思想不符。

关于这个问题是不是“下”，也不是我说的，而是lz和你说的，这么简单的问题，不值得回答我。所以我才有此“不耻下问”一说。

我从来没有拿自己版主当回事，请你放尊重些。

语文没学好，是体育老师教的，我就原谅你了哈。

关于牌的问题，我要说的已经说完了。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:22

richardsyj 发表于 2014-11-1 15:18
我发的帖子基本都是我输的牌例，有运气成分，肯定也有打法问题。但每个action，我都有自己的理由，有问题 ...

我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。我很佩服你写牌例，所以我也是理性地讨论和评论，并没有攻击和调笑的意味。

至于这个帖子从哪里变了风格和味道，你自己再回顾一遍比较好。有人回了一句“知道瞎说就好”，我那么回复算是客气的了。

作者: July 时间: 2014-11-1 13:28
本帖最后由 July 于 2014-11-1 13:30 编辑

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:18
敏而好学，不耻下问，指”天资聪明却好学习，并且不以向别人请教他们认为很低端、很简单的问题为耻“这种 ...

是这样的吗？我语文学的的确不咋地，高考语文88，全学年最低。但不耻下问这个词好像不是这个意思吧。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:29

qizhi 发表于 2014-11-1 14:39
话不是这么说的。。算单张的话，半池的赔率，对手也是不合适的~~~~~
第一手牌，从松的选手那里拿价值也是 ...

这个说法我是赞同的，但是给对手赔率不是针对这个turn上的动作，flop check behind我也没有说什么。

其实有个信息不完全，牌例1中flop两方片，lz并没有说A是不是方片，也许这个细节可以支持某些action。

作者: July 时间: 2014-11-1 13:33

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:22
我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。 ...

可是我就是因为因为觉得你瞎说才这样回的。跟谁的帖子无关。老李的牌谱如果你这么回，我也一样看不过眼

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:34

July 发表于 2014-11-1 14:36
也就是说你打牌的时候，turn or river flush ，str8一出，如果自己不是，就不敢bet了？

恩，可能我的确存在这样的问题；但是更多的时候我的问题是在靠前的几条街容易把自己主动套池。

我的确不喜欢在一个这么湿滑的牌面用两对来value对手。CS嘛，啥时候value不是value呢？

作者: July 时间: 2014-11-1 13:37

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:22
我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。 ...

还有明明是你自己最后说，btw，我是瞎说的。我看完你的回复，至赞同你这句话，于是强调一下，有什么问题。

也就是说你不觉得自己是瞎说的，那你干嘛又写自己是瞎说的，做人这么假惺惺，你不累吗

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:38

July 发表于 2014-11-1 15:28
是这样的吗？我语文学的的确不咋地，高考语文88，全学年最低。但不耻下问这个词好像不是这个意思吧。
...

我高考109，算是失误。问题是这和高考成绩没什么关系。

[attach]4435[/attach]

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-1 13:40

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:22
我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。 ...

“知道瞎说就好”，你怎么会理解为很冲呢？

要是July mm这么回我的帖子，我高兴也来不及了，我会把这句话理解为一个娇嗔。

哎，你非但不受用，还马上反唇相讥，难怪人家mm要发飙了。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 13:41

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:22
我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。 ...

第一手turn上成花了，turn下注可以理解，但是river这么打只能是送钱吧？虽然对手是set10你的turn和river持续下注算是不错的故事，但是结合翻前的3bet，hero的牌非常极化地窄。何况hero怎么知道对方是set10，如果对方是小同花，hero扮演nuts 花能锤走对手吗？你自己也说一堆cs。

看你讲的牌，觉得逻辑真的有问题。要不然就是你回复牌局和思路的时候有些混乱了。

如果是我，这一手只有turn push；或者check，check-fold这两个选择。

btw我是瞎说的

这是你的第一个回帖，提到hero的牌非常极化的窄，这里怎么极化了、怎么窄了。3bet pot里draw的成分并不是很高，出了三张花，两对是不是就不能下注value了？你是觉得我在转bluff吗？你觉得我逻辑有问题，你知道我在value什么吗？然后如果你打1、turn push，push value什么？bluff 什么？2、直接放弃两对的牌。然后你还BTW一下承认自己是瞎说的，你想让我怎么回你。怎么让我认为你是严肃认真的讨论问题。

你的意思是river对手raise或者push回来hero可以fold？

问题是对手如果有A，flop没有位置会check？turn什么牌来跟？cs这么说貌似是通了。运气不好而已，下次接着这么value。

这是你第二个回帖

对手river raise或者push回来hero可以fold？为什么不呢，难道不能fold？

对手如果有A，flop 为什么会一定donk，还是说你会这么打，这么打对吗？turn 牌什么牌来跟？对手有A就可能会跟啊，这有什么疑问吗？

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-1 13:42

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:22
我说冲谁护谁，还不是因为她很冲的上来就是“知道瞎说就好”，那就好啊。

我在哪里当版主，不用听你说。 ...

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:42

July 发表于 2014-11-1 15:37
还有明明是你自己最后说，btw，我是瞎说的。我看完你的回复，至赞同你这句话，于是强调一下，有什么问题 ...

因为我觉得lz不太爱搭理类似的意见，我为了以免自讨没趣，加上的。

结果没趣在你这里讨来了，所以我就多回一句。吃了苍蝇还不让吐了？

我跟lz说我瞎说，你来什么劲啊？来劲了还不让人问候一下了？这劲来得够大的啊？哈哈哈

作者: 咒怨 时间: 2014-11-1 13:43
人活的轻松点多好，呵呵

作者: July 时间: 2014-11-1 13:48

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:38
我高考109，算是失误。问题是这和高考成绩没什么关系。

好吧，不耻下问这个词算我没文化。
可是我也不觉得你有资格用这个词哎，因为对你来说这怎么能算低端的问题呢，你根本就什么不懂啊

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 13:49

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:42
因为我觉得lz不太爱搭理类似的意见，我为了以免自讨没趣，加上的。

结果没趣在你这里讨来了，所以我就多 ...

你又从哪看出我不爱搭理类似意见？别人提出的意见我似乎也一样回复了。你为什么会认为会自讨没趣呢？

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:49

richardsyj 发表于 2014-11-1 15:41
第一手turn上成花了，turn下注可以理解，但是river这么打只能是送钱吧？虽然对手是set10你的turn和river ...

1. 首先，我说“我是瞎说的”，就是因为怕你现在这样。可是你还是这样了。

2. 极化的窄，Sco说的KK是一种情况，AK nuts花value小同花算是一种情况？

3. river如果对手raise，hero当然可以fold，那并不是一个反问。如果这样，那么这个thin value就有严重的block的意味。于是hero在block什么牌呢？block到了对手的set，难道不是感到幸运才对么？

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:51

July 发表于 2014-11-1 15:48
好吧，不耻下问这个词算我没文化。
可是我也不觉得你有资格用这个词哎，因为对你来说这怎么能算低端的问 ...

低端是你们说的啊.....

当然我什么都不懂也是你们说的。哈哈哈

我用个成语还要考资格认证了？至少我不会不知道某个词的意思就胡喷。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:53

Ander_AK 发表于 2014-11-1 15:40
“知道瞎说就好”，你怎么会理解为很冲呢？

要是July mm这么回我的帖子，我高兴也来不及了，我会把这句 ...

我那哪里是反唇相讥？我也是娇嗔啊，我的神哪。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 13:53

richardsyj 发表于 2014-11-1 15:49
你又从哪看出我不爱搭理类似意见？别人提出的意见我似乎也一样回复了。你为什么会认为会自讨没趣呢？
...

很可惜，这个帖子的回复证明了我当初的想法。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 13:55

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:49
1. 首先，我说“我是瞎说的”，就是因为怕你现在这样。可是你还是这样了。

2. 极化的窄，Sco说的KK是一 ...

1、就不聊了，那是你自己的事。
2、一个btn的3bet，没有想象的那么极化，桌上的人很多是reg，也不会把这个3bet想的那么极化。
3、我有位置，谈何block的问题呢。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 13:56

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:53
很可惜，这个帖子的回复证明了我当初的想法。

那我只能说你是小人之心了，首先自己的态度就不端正。

作者: July 时间: 2014-11-1 13:59

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:18
敏而好学，不耻下问，指”天资聪明却好学习，并且不以向别人请教他们认为很低端、很简单的问题为耻“这种 ...

不耻下问这个词，自己给自己用，怎么都是臭不要脸

作者: riisecaihong 时间: 2014-11-1 14:00

maomaobiao 发表于 2014-11-1 13:53
很可惜，这个帖子的回复证明了我当初的想法。

当讨论的对方主观上defensive的时候，你说什么都是aggressive的，不说才最好。让时间去说明一些问题吧，沈总这么个水平，这么个态度去打牌，退役不是迟早的事情吗？

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:08

richardsyj 发表于 2014-11-1 15:55
1、就不聊了，那是你自己的事。
2、一个btn的3bet，没有想象的那么极化，桌上的人很多是reg，也不会把这 ...

有block的意味，不等于是blocking bet。

有位置，为了更好的value，拿中等牌力做类似具有block意味的value下注，可以吗？你能说服自己，当然就可以。

但是遇到了对手TT，对手更应该称赞你打的好？让对手少value了么？

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:08

riisecaihong 发表于 2014-11-1 16:00
当讨论的对方主观上defensive的时候，你说什么都是aggressive的，不说才最好。让时间去说明一些问题吧， ...

这哪跟哪啊？

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:10

July 发表于 2014-11-1 15:59
不耻下问这个词，自己给自己用，怎么都是臭不要脸

你才臭不要脸，错了还嘴硬，更是臭不要脸。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 14:11

riisecaihong 发表于 2014-11-1 14:00
当讨论的对方主观上defensive的时候，你说什么都是aggressive的，不说才最好。让时间去说明一些问题吧， ...

谢谢你提醒。我尽量让你的希望实现不了。

作者: riisecaihong 时间: 2014-11-1 14:15

richardsyj 发表于 2014-11-1 14:11
谢谢你提醒。我尽量让你的希望实现不了。

不是我的希望，只是我的判断，和你无冤无仇，犯不着希望你不好。

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 14:17

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:08
有block的意味，不等于是blocking bet。

有位置，为了更好的value，拿中等牌力做类似具有block意味的val ...

river这张Q的确不好，如果对手是一个比较紧的人在u1 open，我river估计也不会在value了，但对手是一个比较松的玩家，我flop的check，代表的我没有A，像KK QQ戴了个帽子，所以river 的下注，对手是有可能会用A call的。

作者: July 时间: 2014-11-1 14:26

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:10
你才臭不要脸，错了还嘴硬，更是臭不要脸。

我不说了不行吗，越说越暴露没文化的本质。。。。工科生的硬伤啊，吵架吵不赢。

感觉明明有理的，越吵越没理的感觉，55555

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:29

richardsyj 发表于 2014-11-1 16:17
river这张Q的确不好，如果对手是一个比较紧的人在u1 open，我river估计也不会在value了，但对手是一个比 ...

所以我觉得（窃以为），你回复牌例的时候有些逻辑混乱。

你用Hero RP的牌，来justify你的value，这无可厚非；

但是value到一个hero实际手牌的对手能call的且赢了hero的bottom range，难道不觉得Hero的位置浪费了么？

如果只是在回顾牌力的时候感叹，撞上了对手的top range。那么，我的确要怀疑一下我们在讨论什么，如此。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:31

July 发表于 2014-11-1 16:26
我不说了不行吗，越说越暴露没文化的本质。。。。工科生的硬伤啊，吵架吵不赢。

感觉明明有理的，越吵越 ...

别这么说，俺也是工科生。哈

作者: richardsyj 时间: 2014-11-1 14:37

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:29
所以我觉得（窃以为），你回复牌例的时候有些逻辑混乱。

你用Hero RP的牌，来justify你的value，这无可 ...

不讨论了，我败了。你赢了。

作者: July 时间: 2014-11-1 14:39

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:31
别这么说，俺也是工科生。哈

那就是我架吵的太少，以后要多练习才行。不过也算没白折腾，弄懂了一个成语，哈哈

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:42

July 发表于 2014-11-1 16:39
那就是我架吵的太少，以后要多练习才行。不过也算没白折腾，弄懂了一个成语，哈哈

...

mm这心态不错，赞一个。

为了确证俺的清白，我也是百度了一下滴。

作者: July 时间: 2014-11-1 14:43

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:31
别这么说，俺也是工科生。哈

总之你对牌的看法，我实在不敢恭维，但成语与胡搅蛮缠方面，小女子服你。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 14:44

July 发表于 2014-11-1 16:43
总之你对牌的看法，我实在不敢恭维，但成语与胡搅蛮缠方面，小女子服你。

...

我的确很臭，所以喜欢胡搅蛮缠

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-1 15:09

maomaobiao 发表于 2014-11-1 14:44
我的确很臭，所以喜欢胡搅蛮缠

表哥

鸣金收兵是你唯一出路

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 17:47

riisecaihong 发表于 2014-11-1 16:00
当讨论的对方主观上defensive的时候，你说什么都是aggressive的，不说才最好。让时间去说明一些问题吧， ...

喝了点儿酒，突然回过味来了，哈哈哈哈。真心谢谢这位兄弟直言相告！

我性子还需磨练，惭愧惭愧。

作者: sco 时间: 2014-11-1 19:21

Ander_AK 发表于 2014-11-1 13:42
“知道瞎说就好”，你怎么会理解为很冲呢？

要是July mm这么回我的帖子，我高兴也来不及了，我会把这句 ...

擦，我读出来了，AK泡妞一定很在行

作者: sco 时间: 2014-11-1 19:30

July 发表于 2014-11-1 14:39
那就是我架吵的太少，以后要多练习才行。不过也算没白折腾，弄懂了一个成语，哈哈

...

女生吵架不能一直理直气壮义正辞严，要学会一哭二闹三上吊，再来几句萌萌哒

作者: sco 时间: 2014-11-1 19:35

richardsyj 发表于 2014-11-1 14:11
谢谢你提醒。我尽量让你的希望实现不了。

牌手迟早会退役就像人迟早会死一样是正常代谢现象，又不是妖怪。别人说我“你去死吧”时我通常回答“嗯，一天比一天快了”。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-1 20:24

sco 发表于 2014-11-1 21:35
牌手迟早会退役就像人迟早会死一样是正常代谢现象，又不是妖怪。别人说我“你去死吧”时我通常回答“嗯， ...

就是这个道理，真汉子，够洒脱。

作者: 不会打比赛 时间: 2014-11-1 23:30

July 发表于 2014-11-1 14:43
总之你对牌的看法，我实在不敢恭维，但成语与胡搅蛮缠方面，小女子服你。

...

网络是个好东西，带给大家很多方便，但是同时把人都惯懒了。什么东西不懂，直接上度娘。其实，正如高晓松所说：百度只是屌丝的百科全书。百度上充满了自相矛盾和似是而非。比如“不耻下问”这个成语，如果你直接搜素，那么结果是这样滴：

不耻下问[bù chǐ xià wèn] 不耻下问，成语，语出《论语》。意思为向地位比自己低、学识比自己少的人请教，也不感到羞耻。耻：以……为耻。问：请教。指人好学。[1
成语资料编辑【汉字简体】不耻下问
【汉语注音】bù chǐ xià wèn[2]
【英语译文】 Never feel embarrassed to ask and learn from lesser people

不耻下问

【感情色彩】褒义词
【语法结构】偏正式
【成语用法】动宾式；作主语、谓语、宾语；含褒义，形容虚心求教。
【解释】：向学问或地位比自己低的人学习，而不觉丢人或者感到耻辱。

就像七月看到的那样。
但是如果你搜索：敏而好学，不耻下问。那么你看到的结果是这样的：
敏而好学，不耻下问       敏而好学，不耻下问，指”天资聪明却好学习，并且不以向别人请教他们认为很低端、很简单的问题为耻“这种难能可贵的学习精神。
敏而好学没有人理解错，但不耻下问很多人理解错了。不耻下问语出《论语》。意思为哪怕是很低端的问题也会主动向人请教，也不感到羞耻。耻：以……为耻。问：请教。指人好学。下，字在此处应该是指的是问题的属性为“下”，而不是请教的人为“下”。孔子主张礼，如果这个成语的解释把“下”字作为被请教人的属性，则会先无礼于人，与他所主张的思想不符。——摘自百度百科《不耻下问》

这就是毛毛版主看到的。

但是如果你搜索：敏而好学。那么结果又变成了这样：

]敏而好学[mǐn ér hào xué]       出自：论语.公治长第五篇。
敏而好学：聪敏勤勉而好学。

作品名称敏而好学

外文名称Sensitive and eager

创作年代古代

作品出处论语.公治长

文学体裁成语  词语

拼音mǐn ér hào xué

         目录

1解释

2出处

1解释【发音】mǐn ér hào xué
【出处】论语·公冶长第五篇
【原文】子贡问曰：“孔文子(1)何以谓之文也？”子曰：“敏(2)而好学，不耻下问，是以谓之文也。”
【注释】(1)孔文子：卫国大夫孔圉（音yǔ），“文”是谥号，“子”是尊称。
　　(2)敏：敏捷、勤勉。；好：喜好。
【译文】子贡问道：“为什么给孔文子一个‘文’的谥号呢？”孔子说：“他聪敏勤勉而好学，不以向他地位卑下的人请教为耻，所以给他谥号叫‘文’。”

2出处本章里，孔子在回答子贡提问时讲到“不耻下问”的问题。这是孔子治学一贯应用的方法。“敏而好学”，就是勤敏而兴趣浓厚地发愤学习。“不耻下问”，就是不仅听老师、长辈的教导，向老师、长辈求教，而且还求教于一般看来不如自己知识多的一切人，而不以这样做为可耻。孔子“不耻下问”的表现：一是就近学习自己的学生们，即边教边学，这在《论语》书中有多处记载。二是学于百姓，在他看来，群众中可以学的东西很多，这同样可从《论语》书中找到许多根据。他提倡的“不耻下问”的学习态度对后世文人学士产生了深远影响。

这就是百度给出的自相矛盾的解释，这种东西能成为结论吗？我以为不能。
一般来说，当我拿不准一个成语的确切含义时，我会去求教谁呢？首推《说文解字》。说文里是这样解释的，不耻下问是指乐于向学问或地位比自己低的人学习，而不觉得不好意思。
有了《说文解字》的解释，我们就可以得出结论了吗？我觉得还不行。应该进一步从成语的出处考证。
幸运的是，不耻下问出自论语，论语可是古代中国科举考试的教材，总有一些权威解释的。
其中何晏的《论语注疏》又称《论语正义》中对“不耻下问”是这样解释的：”子曰：敏而好学，不耻下问，是以谓之文也“者，此夫子为子贡说文子之美行也。敏者，疾也。下问，问凡在己下者。言文子知识敏疾，而又好学，有所未辨，不羞耻于问己下之人。
清代刘宝楠所著《论语正义》对此也有解释，我就不再赘述了。总而言之，除了百度那种不知所云的解释，我没有看到任何文献支持“天资聪明却好学习，并且不以向别人请教他们认为很低端、很简单的问题为耻”的说法。
对于“不耻下问”的解释，我仍然不敢说自己的结论一定是正确的，但是，我认为，作为方法而言，作出结论之前，总是要找到成语出处，研究相关文献，而不是简单的依靠不大靠谱的度娘。
七月妹妹和老沈经常在群里把牌谱发给我，然后大家一起讨论。在我看来，这就是“敏而好学，不耻下问”。
七月妹妹是幸运的，因为她的语文虽然是体育老师教的，但是这位体育老师的中文还不错。

作者: yoking 时间: 2014-11-2 01:33
多谢楼上，我之前对这个成语的理解跟maomaobiao一样，现在知道正解了。顺便用"不耻下问"搜了一下新闻，发现用对和用错比例几乎相当。看来我是不会再用这个成语码字了，怕引起误会。

可能由于用对和用错在意思上的有一定重合，要表达“谦逊、不明就问”时捅这词，一般人也不细究。反倒是“差强人意”这些年只看见richzhu发贴用对过一次（当时他怕误解还得另外申明词意），其它所见之处都当贬意词用，这词算废了。

继续围观大伙儿聊牌。。。。。。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-2 04:20

不会打比赛发表于 2014-11-2 01:30
网络是个好东西，带给大家很多方便，但是同时把人都惯懒了。什么东西不懂，直接上度娘。其实，正如高晓松 ...

钻研精神可嘉，咱们可不就是要打破沙锅璺到底嘛。

对于成语的原意和延伸的解读自然会有些不同的说法。具体使用者的意思，其实放到实际的语境中，结合上下文理解，在我看来才是最合适的方法。

即便讨论中双方都有上头的表现，我们也可以看到，maomaobiao同学是在老沈和七月指出有关问题太低级不值得讨论后使用的该成语，且使用时紧挨的上文表达了对自己档次低的认定。那么“下”字如何解释，就是比较明显的了。

至于针对这个成语使用后的紧接着的回复，瞬间从牌理的高低，转变为对版主身份的攻击，我觉得是非常不合时宜的。

作者: luckypanda 时间: 2014-11-2 04:20
我现在每天上论坛都提心吊胆，因为不知道什么时候，不知道谁跟谁，又掐上了。

最近城里火药味太浓，好多人都是一触即发，包括我自己，我现在很容易不高兴。

作者: maomaobiao 时间: 2014-11-2 04:26

luckypanda 发表于 2014-11-2 06:20
我现在每天上论坛都提心吊胆，因为不知道什么时候，不知道谁跟谁，又掐上了。

最近城里火药味太浓，好多 ...

pat pat

俺没有不高兴，还把这个帖子给不懂牌的朋友看了，就当个乐子。

轻松一些没什么不好的。我在另外一个帖子里发两句牢骚就算了。咱们在这里讲牌即可，否则一不小心别人就帮你站队了。

作者: bluffer 时间: 2014-11-2 04:45

riisecaihong 发表于 2014-11-1 14:00
当讨论的对方主观上defensive的时候，你说什么都是aggressive的，不说才最好。让时间去说明一些问题吧， ...

很好奇沈哥在生活中是怎样一个人，总是这样一碰就炸吗？其实情绪控制对我们每个人都重要，不管打不打牌。有话好好说是基本配备。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-11-2 05:38

luckypanda 发表于 2014-11-2 04:20
我现在每天上论坛都提心吊胆，因为不知道什么时候，不知道谁跟谁，又掐上了。

最近城里火药味太浓，好多 ...

谁敢跟熊猫吵架，哥拉他先陪霍驴跑马拉松，再陪霍驴爬大烟囱

作者: luckypanda 时间: 2014-11-2 07:49

伟大的墙发表于 2014-11-1 16:38
谁敢跟熊猫吵架，哥拉他先陪霍驴跑马拉松，再陪霍驴爬大烟囱

那我跟你吵吧。让你先跑马拉松，再爬大烟囱。

作者: luckypanda 时间: 2014-11-2 07:50
打住打住，对不起老沈。我一不小心就带头歪楼了。

作者: dengxianqi 时间: 2014-11-2 09:15

luckypanda 发表于 2014-11-2 04:20
我现在每天上论坛都提心吊胆，因为不知道什么时候，不知道谁跟谁，又掐上了。

最近城里火药味太浓，好多 ...

让你高兴一下。教授拿了19名，很不错的成绩了！

作者: luckypanda 时间: 2014-11-2 09:27

dengxianqi 发表于 2014-11-1 20:15
让你高兴一下。教授拿了19名，很不错的成绩了！

还是不高兴。本来教授应该坐在FT上的。

作者: Wee 时间: 2014-11-2 09:57

luckypanda 发表于 2014-11-1 19:27
还是不高兴。本来教授应该坐在FT上的。

是啊。KK<AK，TT<AJ，A2<QT... 可惜了

下次更上一层楼!

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-2 12:27
为什么拿A7S。。。3BET?
理由？
我总是CALL，希望全桌人进来~

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-2 12:46

西红柿哥哥发表于 2014-11-2 12:27
为什么拿A7S。。。3BET?
理由？
我总是CALL，希望全桌人进来~

call其实也是不错的，但这里3 bet是更好的打法。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-2 12:48

Ander_AK 发表于 2014-11-2 12:46
call其实也是不错的，但这里3 bet是更好的打法。

没看出来，理由?

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-2 13:05

西红柿哥哥发表于 2014-11-2 12:48
没看出来，理由?

如果只是call的话，你默认是去投机的，希望中two pairs or better。或者用你的话来说，全桌人都进来，然后你中个nuts flush，打小flush 的value。这些想法都是可以的，虽然机率比较低。

这里老沈交待了，对手玩的比较松，翻牌后又玩的比较被动，hj又放进去20块死钱。这个时候投机就变得没有太大意义。而我们那时候已经三个小时没任何action，这里可以挤压，一方面翻牌前直接拿下可能性比较高，另外一方面就算对手call，由于对手打的非常被动，在翻牌后大家都没中的情况下，我们有位置，还是有很多方式偷取底池的。

例如翻牌发个QK3，对手TT不就被我们偷掉了？或者flop 239，我们cbet，对手call，turn掉A，我们成best hand，掉Q/K，我们double barrel，即便turn什么惊悚牌都没有，由于老沈的铁皮形象，如果继续重注turn，对手拿着TT也会特别艰难。

flat还有个问题就是，如果大小盲比较激进，水平比较好，他也会识别出这是个sq挤压的好机会，也容易拿一些牌sq，比如AJ，TKs来挤压，而这些牌如果我们在btn先挤压，是可以让他们出局的。

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-2 13:14
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-11-2 13:30 编辑

Ander_AK 发表于 2014-11-2 13:05
如果只是call的话，你默认是去投机的，希望中two pairs or better。或者用你的话来说，全桌人都进来，然 ...

补充一点，如果这里我们是ATs／QKs的话，sq还是flat，就变得比较接近了。

用ATs/QKs做挤压，之前提到的sq的优点都在

缺点是每次我们做个3 bet sq play之前，总要问自己一个问题，如果被4 bet了怎么办，A7s这样的牌被4 bet了轻松弃牌，如果是ATs/QKs这样被4 bet了也只能弃牌，但浪费了好牌的价值，浪费了btn的价值。

尤其北美赌场有jackpot，ATs／QKs这些牌是可以拿jackpot的。如果被4 bet出局，然后说发发看，看到一个ROYAL FLUSH，哈哈哈

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-2 13:14

Ander_AK 发表于 2014-11-2 13:05
如果只是call的话，你默认是去投机的，希望中two pairs or better。或者用你的话来说，全桌人都进来，然 ...

谢谢...非常不错的思路，在筹码深度允许的情况下。

下次我试试..

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-2 13:23

Ander_AK 发表于 2014-11-2 13:14
补充一点，如果这里我们是ATs／QKs的话，sq还是flat，就变得比较接近了。

用ATs/QKs做挤压，之前提到的s ...

好思路...
有理有据有后手...

学习了

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-11-2 13:44

Ander_AK 发表于 2014-11-2 13:14
补充一点，如果这里我们是ATs／QKs的话，sq还是flat，就变得比较接近了。

用ATs/QKs做挤压，之前提到的s ...

再看一遍..算是看懂了..也学习到了..真心觉得这两个回复有点屌~

3BET的理解，我还有很大提升空间。

谢谢AK不吝赐教。

作者: 001596 时间: 2014-11-2 13:54

西红柿哥哥发表于 2014-11-2 13:44
再看一遍..算是看懂了..也学习到了..真心觉得这两个回复有点屌~

3BET的理解，我还有很大提升空间。

AK是论坛上唯一一个所有人都拜服的人，真心话。我特别喜欢看AK发帖，每次都能学到很多东西。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 14:06
温哥华鸡爪子好贵

作者: bluffer 时间: 2014-11-2 14:25

001596 发表于 2014-11-2 13:54
AK是论坛上唯一一个所有人都拜服的人，真心话。我特别喜欢看AK发帖，每次都能学到很多东西。
...

也不能说唯一吧，之一行不？呵呵。AK确实是好同志。

作者: 咒怨 时间: 2014-11-2 14:28
鸡爪激素多？毒素多？吃多不好？

作者: 紫腰 时间: 2014-11-2 14:47
本帖最后由紫腰于 2014-11-2 14:49 编辑

咒怨发表于 2014-11-2 14:28
鸡爪激素多？毒素多？吃多不好？

玉米花生鸡爪汤很好喝，800磅够我喝十年八年的了。

作者: 紫腰 时间: 2014-11-2 14:49
咦，那个size是什么东西，弄了我老半天才去掉它。

作者: Ander_AK 时间: 2014-11-2 17:15
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-11-2 17:20 编辑

西红柿哥哥发表于 2014-11-2 13:44
再看一遍..算是看懂了..也学习到了..真心觉得这两个回复有点屌~

3BET的理解，我还有很大提升空间。

兄弟你太客气了，其实我觉得相对于这个翻牌前的3-bet，老沈这个river的下注才更值得我们学习。

当他把牌谱发给我时，我的第一反应也是river这张Q不喜欢，下注这里有点太薄。老沈很简单的回我说，因为他和对手有很多交手历史，以前的session里曾用55，call flop，call turn，然后raise river把对手TP打飞，并且还show了这个sick bluff，也在river value过对手很多次。

如果是有这样的历史，再结合上前面SCO分析过的结合翻牌前的3-bet，flop check，turn bet这一系列的动作，我们的确可以rep很多bluff（例如KdKx，Qkd hand，JJd）。外加对手整手牌的可感知范围就是一个one pair hand。结合这三点（历史+这手牌的过程+对手range的感知），这个river的下注make a lot of sense，对手Ax的确是有可能给value的。

至于有人提出来说完全不考虑对手在转牌做成了flush，我真的觉得这个说法很好笑。

下注这个river还有个额外好处是，这样我们在river下注的range就不是两极分化的，还是有一些中等牌，这样增加了以后对手在没位置时和我们对抗的难度。这点在2/5这个级别我相信是比较重要的。

从整个牌的过程来看，也反映出一些这手牌以外的信息：1）桌面形象紧，2）优势比对方大，对手已经放弃了和老沈的对抗以及对他手牌的猜测，蒙着头call吧，反正SET T也弃不掉。

一手牌赢了，不见得打的就是对的，里面可能藏了很多隐患。一手牌打输了，不见的打得就是错的，里面也可能藏了很多闪光点值得大家学习。

结果真的不重要，重要的是一手牌背后的思考、决策过程以及执行力。

作者: gucl 时间: 2014-11-2 19:39
发错

作者: sco 时间: 2014-11-2 20:00

西红柿哥哥发表于 2014-11-2 13:44
再看一遍..算是看懂了..也学习到了..真心觉得这两个回复有点屌~

3BET的理解，我还有很大提升空间。

在国内打现场还是和北美不同，我觉得这些牌在国内现场大部分时间还是call比较好

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)