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标题: 小三法的应用 [打印本页]
作者: Howard 时间: 2014-10-25 00:25
标题: 小三法的应用
所谓小三法，就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右，然后翻后（超对或顶对）无脑全进的一种打法。
一般认为，小三法是确保正EV的打法。
我觉得，小三法（或小四法）不仅是+EV，而且在多数对手的多数情形下，是这类起手牌Max EV的打法。
然而小三法应用要求一些条件。只有满足了，才能Max EV。否则可能适得其反。
前提一：比对手range好（筹码深度因此就不是个问题）
简单来说，就是自己raise/reraise造小三时，对手跟入的范围应该有显著比自己起手牌差的
自己AK，对手应该有AQ或KQ
自己KQ，对手应该有KJ和QJ
自己QJ，对手应该有QT和JT
只要这些条件满足了，小三法的第一步就算完成。
这一条件也使得小三法完全摆脱筹码深度的限制。
比如有人说，100BB才能小三，500BB小三那是做梦。
其实，有效500BB，需要pre raise到70BB左右才能小三。只要你能找到能拿着AQ/KQ跟入70BB的人，那么照样可以小三它。
那位说了，你这说了等于白说。谁能拿着[size=14.3999996185303px]AQ/KQ跟你70BB啊。
其实不是白说。这是一个思维方式的转变。如果心里面想的是“500BB不能小三”，就会错过那些打得非常松的对手的huge +EV良机。如果想的是“只要我比他range好就能小三”，则一切被小三的对象都会被阔入囊中。
比对手range好，其实可以数学上定义一下，叫做“在对手range的top 50%”
比如我们KQ。对手的range是QQ+，AK，KQ，AQ，QJs。
这就不行。虽然它有QJs，但是它range的平均强度要高于KQ，也就是说，KQ位于它range的后50%，这时就不是小三它，而是被小三了。
它range应该至少包括most QJ，和some QT，JT才可以。
前提二：对手乐意全进
假设一个对手，虽然我们满足了第一点，底牌比他[size=14.3999996185303px]range强，但是他翻牌只有两对以上牌力才跟你全进，这时也不能小三它。
虽然小三仍然是+EV的，但已经不是Max EV
+EV是因为它flop扔掉了太多的牌
不Max EV是因为此时Max EV的打法是不断的bluff它。拿着任何牌都bet/fold
这种打法配上这种对手，比对于“正常”对手的小三法还要EV高得多。所以没什么可抱怨的。
前提三：区分主动和被动射程
前面说小三法对大部分对手，在大部分场景下都是Max EV。但+EV的范围要比小三大一些。我估计在SPR 5-6左右。
意思是满足前提1和2，SPR 5-6，全部打进去，虽然EV比SPR3-4要低一些，但总体也是+EV的。这时也基本不要扔，虽然很多时候是被动地去跟。
究其原因，就是最后一个bet你总是需要30%左右赢率即可，筹码不足时更只需要15%-20%。虽然你最后感觉不妙了，但还是跟进去比fold要高一点。
这个SPR5-6，可以叫做被动射程。3-4则可以成为主动射程
推论一：达不到被动射程，则目标减半
如果SPR设计得连被动射程都没有达到，则打入的钱的目标应该瞄准小三的一半左右，也就是小1.5
比如有效1000，翻前我们用KQ，跟对手各打进去50，锅里100。
后手900，SPR=9，超出被动射程。
这时翻牌K hi 或者Q hi，我们要打入的目标应该不是300，而是150左右。
这里的筹码不仅不是我们的武器，反而成了拖累。
如果此时筹码只剩300，目标是全进。剩下900，反而只能打进150。
不是拖累这是什么。
为什么要打进150？因为要给对手的核武器留点余地
你打进300的话，对手最后给你来个raise，基本就全进你了。如果他这最后raise的bluff和value设计的好，跟不跟两可，不妨设我们跟丫的。这样，对手所有的好牌，都能跟我们打全进。这个代价有点大。
你打进150为目标，对手即使有核武器，也不易实现全进。这样，代价会小一点，然而，对手被我们压制时，我们能掠夺的财富仅仅少了一点点，总的来说，比目标300应该要EV高一些。
当然，有特殊阅读，特殊历史，特殊暧昧，特殊幺蛾子等等，不在此列。这都是说的大多数对手的大多数情形。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 01:40
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-24 14:03 编辑
我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。
1.
首先谁愿意拿比你差的牌跟你打到70BB？你要确定对手range比你差，然后跟他打到70BB，对手也会想他如果range比你差，就不跟你打到70BB。也许live能碰到拿烂牌跟你到70bb的鱼，但是既然有这样的鱼，何不跟他打到allin？所以小三法其实就是抓傻鱼法，但是还没抓到底。抓到底的就是allin，拿range比对方好的牌跟对方allin，这才是max ev的最好方法。
2.
假设按lz说的，会有一些L&G愿意跟你70BB进去。那么别人既然能跟你进去，人家的功力就足以保证他在postflop不吃亏。如果他吃亏，他就不会跟你进去。
我用online牌手的思路，如果碰上你用小三法，我怎么破解？
首先我会确定你的range。你如果只有AA，KK才用小三，那我也只有AA，KK才跟你进去。
其次我会观察你post flop怎么打。如果post flop你每次都打光，那我就用略强于你的range跟你到底。如果你有时打，有时不打，那我就可以增加我的range。你不打的比率越大，我增加的range越大。所以最后小三法就是互相确定对方range然后比拼牌力而已。
假设你拿AA，KK，AK才用小三，那么你在online preflop打到70BB是没有人跟你的（除非别人拿到跟你一样强的牌。）那么你小三法是亏了还是赚了？如果你不打到70BB，反而可能赚不少钱。你打70BB，只赢了头钱。AA，KK，AK多长时间才碰到？只赚了头钱，小三法实际上不是赚了，是亏了。
3.
我曾经说过，只有三种情况才是可以不看对手老是用相同打法的还能有edge的。
第一是牌力。第二是位置。第三是发现对手的tell或leak，而对手没有察觉。其他情况任何打法都是互相克制的。你有一种打法，别人就能找到另一种来克制你。没有哪一种打法是能克制别人而自己不被克制的。好比是剪刀，锤子，布。你老用剪刀，别人就会拿锤子对付你。
如果小三法在live能总是work，那是因为live的牌手应变能力不足。
你到online很快别人就会找到方法对付你。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-25 02:03
本帖最后由 richardsyj 于 2014-10-25 02:10 编辑
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利，那桌上都得是多傻的鱼啊。
作者: 001596 时间: 2014-10-25 02:20
推论一很有意义，或者说，随时计算自己能打进去多少筹码是非常有意义的。
作者: 吹牛无罪 时间: 2014-10-25 03:02
richardsyj 发表于 2014-10-25 02:03 
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利，那 ...
同问。
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办？
我们后手筹码量严重不足，无论跟或反加，基本上就得准备全进了。拿AQ什么都没中就全进么？
那么弃牌呢？ 为了看翻牌花掉1/6的筹码，这么干三回就不剩嘛了。
我现在拿AK 都不敢小三别人。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 05:27
首先来回答各位爷的问题
我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。
1.
首先谁愿意拿比你差的牌跟你打到70BB？你要确定对手range比你差，然后跟他打到70BB，对手也会想他如果range比你差，就不跟你打到70BB。也许live能碰到拿烂牌跟你到70bb的鱼，但是既然有这样的鱼，何不跟他打到allin？所以小三法其实就是抓傻鱼法，但是还没抓到底。抓到底的就是allin，拿range比对方好的牌跟对方allin，这才是max ev的最好方法。
我们先别说小三法，也别说70BB。先想一下，我们每个赢家大概是靠什么来赢钱的。
是不是靠有比你松的对手，来跟你拼命。这也就是所说的，对手range比你差。例如，如果对手松到玩QK且不知道深浅地拼命，我们拿比KQ range好的牌例如AK和AQ，在他身上就有很大的利润。这个问题我们一点都不陌生，如果桌子上人都紧到只玩AA，赢钱基本是不可能的。可能的条件是他的筹码很深。
而衡量筹码深浅的指标是SPR。由于我们多数时候，特别是初学者，都玩小筹码，SPR多数都4以下。所以，我们就默认了，只要打得紧就能赢钱。其实这是一种不量化的说法。
深浅筹码的分水岭是SPR=4，当这个值大于4，好的牌就没那么容易赚钱了。后面慢慢说。
如果你无论如何也无法找到比你range差的对手，又都是浅筹码（SPR小于4），这就是个无法赢钱的游戏，走人是最好选择。
如果确认你比对手range好，应该SPR越小越好，最好是SPR=0，就是翻牌前全进。但不是经常有这样的机会，所以，我们就需要把SPR慢慢放大，虽然效果不如SPR=0好，但总比为了翻前全进把对手打走了好。
所以小三法，不过使得赢钱变得可操作，而不是去追求那个虚无的最大（SPR=0）
2.
假设按lz说的，会有一些L&G愿意跟你70BB进去。那么别人既然能跟你进去，人家的功力就足以保证他在postflop不吃亏。如果他吃亏，他就不会跟你进去。
我用online牌手的思路，如果碰上你用小三法，我怎么破解？
首先我会确定你的range。你如果只有AA，KK才用小三，那我也只有AA，KK才跟你进去。
其次我会观察你post flop怎么打。如果post flop你每次都打光，那我就用略强于你的range跟你到底。如果你有时打，有时不打，那我就可以增加我的range。你不打的比率越大，我增加的range越大。所以最后小三法就是互相确定对方range然后比拼牌力而已。
假设你拿AA，KK，AK才用小三，那么你在online preflop打到70BB是没有人跟你的（除非别人拿到跟你一样强的牌。）那么你小三法是亏了还是赚了？如果你不打到70BB，反而可能赚不少钱。你打70BB，只赢了头钱。AA，KK，AK多长时间才碰到？只赚了头钱，小三法实际上不是赚了，是亏了。
首先70BB是很大的raise量，对手的如果靠了，他的range也会远好于他靠你7BB的牌例。在实战中，干到这么大，基本就是AA，KK，AK三种牌了。因为没有什么牌比这三种牌的range更好了，除非对手只玩AA。
至于你说的对手研究透了我们该怎么办，答案是无解。
别说对手把我们研究透，就是他大概了解我们的打法，我们的赢钱效率也会大大降低。
可扑克说到底不是赢鱼钱的game吗，他不是围棋国际象棋，非要打出个谁世界第一。如果没有鱼，你和你水平相近的对手，将都成为输家。
切忌把争冠军的思想放在打牌上。
你说的on line情况完全属实。结论也非常明确，网上短筹码没有赢家呗，放弃是唯一出路。
想网上赢钱，需要深筹码，需要强大的资金，强大的胆量，气壮山河的偷鸡，没这心理准备，还是放弃网上。
3.
我曾经说过，只有三种情况才是可以不看对手老是用相同打法的还能有edge的。
第一是牌力。第二是位置。第三是发现对手的tell或leak，而对手没有察觉。其他情况任何打法都是互相克制的。你有一种打法，别人就能找到另一种来克制你。没有哪一种打法是能克制别人而自己不被克制的。好比是剪刀，锤子，布。你老用剪刀，别人就会拿锤子对付你。
如果小三法在live能总是work，那是因为live的牌手应变能力不足。
你到online很快别人就会找到方法对付你。
你说了半天都是如何打高手。我佩服和欣赏你的进去精神，但高手的钱是不能赢的。赚钱主要靠鱼。
鱼包括不会打的和on tilt的，on tilt的高手比不会的人还臭。只要自己别on tilt还愁没鱼吗。
桌子上每时每刻都有输急了胡来的高手。
我们所说的小三法，都是告诉读者，如何最大效率赢鱼的钱。
我和霍驴从来没有，将来也不会试图教读者如何打败phil ivey，永远争第一不是扑克的宗旨。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 05:37
伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:27
首先来回答各位爷的问题
我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利，那桌上都得是多傻的鱼啊。
沈爷这个问题很好
无论任何打法，都存在AK，AQ不中的问题，这个小三法同样无法解决。
小三法只能保证你中的时候打得更坚决更有效率，最大化EV。
我自己感觉，不中的时候，如果单挑，cbet至少70%，这个下注肯定是微小的正EV，但比之中的时候，要小很多。
而一些特别的牌型，比如翻牌QJ2之类，我可能会无条件打光。其他时候，根据对手。
结论就是无论何种战术，我们都会有大量的锅是无法拿下的。好在我们只需要5%的优势就可以赢钱了，无需面面俱到。追求面面俱到未果，还不如不去追求，只抓重点部分。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 05:41
吹牛无罪 发表于 2014-10-25 03:02
同问。
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办？
我们后手筹码量严重不足，无论跟或反加，基本上就得准备全进了。拿AQ什么都没中就全进么？
那么弃牌呢？ 为了看翻牌花掉1/6的筹码，这么干三回就不剩嘛了。
我现在拿AK 都不敢小三别人。
你的这个问题，几乎没有定论。
如果对手下半锅，假设对对手全无了解的话。你要觉得你全进能把他干走那就抡了呗。否则就放弃。
小三的对象是中了能拼命的鱼，比如你AK，对手AJ，翻牌出来A对手跑不了的。你们问的问题好像都是，不中打不走，中了赢不着。这么高水平的对手，小三法没辙。
作者: 1428 时间: 2014-10-25 05:47
richardsyj 发表于 2014-10-25 02:03
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利，那 ...
这个问题早就被我破解了，我们短筹码时不要用AQ而用55+，翻牌我们中对概率是100%，我们全进他们弃掉AKAQ AJ AT 99-66 且大多数情况他们什么都没有，尤其翻牌见共对闭眼 allin。小三是不能让他们跟进，小三不能上位。
作者: 吹牛无罪 时间: 2014-10-25 05:51
伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:41
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办？
我们后手筹 ...
多谢。明白了。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 06:03
伟大的墙 发表于 2014-10-25 05:41
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
翻牌T58. 杂花。对方反主动下注半锅。怎么办？
我们后手筹 ...
楼主霍驴发的这个主贴，是更高阶的小三法，或叫做小三法的校正。
我和陈爷，霍驴有个微信群。我们在打牌的时候是时时交流的。许多新思想新思路都是在微信上产生的，然后我们把这些都系再整理出来。昨天我是就KQ小三别人的话题，引起霍驴的灵感。最后总结出来的，我来介绍一下小三法。
虽然在深筹码里介绍过，但没有专门系统地介绍过。实在这部分要写清楚，可能还需要至少一个深筹码的篇幅。
我们这样来理解德州扑克吧。
在翻牌出来后，我们可以把扑克分成这么几辈。越往上辈分越大，分别是：
一对辈，两对辈，三条辈，顺子辈，同花辈，葫芦辈。
每大一倍，成的难度都在增加。
而最容易成的，就是翻牌中对子，任何两张牌，只需要1/3的机会就可以中对子了。
而德州扑克，最频繁的比拼，就是这一对辈的比拼。多数时候，你也中一对，对手也中一对，谁的一对大谁赢。
想你的对子大，你的牌就要大。最好每手都拿AA，谁一对也没我大。没AA，KK也行，要不拿AK去中也行。
总之，在一对这个辈分里，牌越大越好。
牌越大，就是我们所说的range越好。
如果你的牌比我的牌小，想战胜我，就要到上一辈或者上几辈去找答案，中两对。比如AQ想赢AK，就要在翻牌例如AQ2，QQ2，JK10等，去中这些的难度，一下子从1/3缩小到了，中两对需要1/50，中天顺就更小。
我们都知道，在赌博中概率小不是问题，只要你的回报足够多。这个回报的直接相关参数就是SPR，一个SPR小于4的局面，是没有给两对以上的辈分提供合理回报的。小孩子打架，让爷爷出马，为了那点破钱是不值得的。小孩打架的分水岭就是SPR等于4，比4再大，你才可以叫上你的叔叔阿姨，爷爷奶奶，甚至老祖宗出马。
这就是小三法的原始思想，在SPR小于4这种局面，这种小事最好别麻烦爷爷出马。就是如果SPR等于4你中个三条把对手清了，其实负EV的是你，更不用说你中顺子或更大了。
最容易上手的上一级是暗三，但暗三你要手里先有对子。
我们都知道暗三需要12倍回报，那么假设单挑看翻牌，你需要回报12倍的话，大约需要SPR=6，这样，当SPR小于四的时候，任何上辈的人来，丢失亏损的。这就是小三法的最原始思想。
关键字，range好=牌大（中的顶对或者超对大）
再简要叙述一下小三法。
就是确认你比对手的range好（比他的牌大），只要饭前把SPR打到4以下，翻牌后，中了顶对或超对，无条件拼命。
这个拼命不一定是翻牌就全进，而是有这样一个底线，就是我不会被你打走。然后我根据牌面发展和对对手了解，分三条街把对手打进去，如果人家实在要跑，我们也拦不住。
小三法最适合打得松又轻易拼命的鱼，不太适合Phil Ivey
但只要你拿AA翻牌把SPR打到4，即便面对Phil Ivey,也要把丫打光，绝不肉软。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-25 06:50
看不懂。。。
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 06:53
wmwmw 发表于 2014-10-25 01:40
我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。
1.
你这个根本原因是
混乱了现场扑克与网络扑克的区别
问问潘大侠zhaoyue 小弟
用现场扑克理念打网络能活下来不
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 06:57
霍偶像这个被动射程与达不到被动射程的理论
小三法全套了
作者: Wee 时间: 2014-10-25 07:00
伟大的墙 发表于 2014-10-24 16:03
楼主霍驴发的这个主贴，是更高阶的小三法，或叫做小三法的校正。
我和陈爷，霍驴有个微信群。我们在打牌 ...
只适用于特定人群，短中筹码。筹码稍深，对手稍好，就可掐出你limp/ 人为spr搞成4/人为不把spr搞成4 时你两张牌的大致构成
再要能看几次你人为spr3,4时的showdown,对策就很简单了。。。
小三吃吃傻鱼可以，碰到有点头脑有点纪律的，问题便来了。。。
要不是飞机打蚊子，划拉个盲注;要不就是因为已经自我committed 被已经了解你小三range的对手寻求决战时输掉整个stack/还有就是opensize 的差别太大，你会发现别人看你清清楚楚，你对别人所知不多，你发大力时别人不屌你，真要屌你了你也差不多完了。。。
吓几把说，目的是给墙霍两面红旗上点眼药!
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 07:02
Jsli 发表于 2014-10-24 17:53
你这个根本原因是
混乱了现场扑克与网络扑克的区别
那你说live和online的理念区别在哪里？
我就是两边都打的。最清楚两边的区别。
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 07:06
吹牛无罪 发表于 2014-10-25 03:02
同问。
好比我拿AQ，知道对方非常松，小三，他跟。
AKAQ翻后不中？
JJQQ翻后出AK？
咱不是喜欢翻后谈range吗
不是喜欢谈思维1234 层吗
有地方可以发泄多余的能量了
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 07:08
Wee 发表于 2014-10-24 18:00
只适用于特定人群，短中筹码。筹码稍深，对手稍好，就可掐出你limp/ 人为spr搞成4/人为不把spr搞成4 时你 ...
你的说法基本上就是我的意思。
碰到很傻的鱼，用小三可能上钩。但是那么傻的鱼，你拿AA allin他也可能跟。
在online，小三肯定是负ev。因为浪费了自己的好牌。不会有人跟。
在live，我不能肯定是正ev还是负ev。
因为你用小三确实可以在傻鱼身上多赢一点，但是把其他人都赶跑了。同样是浪费了好牌。
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 07:24
伟大的墙 发表于 2014-10-25 06:03
楼主霍驴发的这个主贴，是更高阶的小三法，或叫做小三法的校正。
我和陈爷，霍驴有个微信群。我们在打牌 ...
墙爷过来打牌的同时
读个牧师吧
人生价值增值
作者: richardsyj 时间: 2014-10-25 07:25
小三法可beat的range：傻鱼。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 07:28
伟大的墙 发表于 2014-10-24 16:27
首先来回答各位爷的问题
我一直不理解小三法怎么能赢钱。看了楼上的解释，更不明白了。
1.poker赢钱并不是像你说的靠range比对方强。很多range差的一样可以赢range强的钱。因为range只是一个进锅的平均牌力。但是具体到每手牌，range差的那位的牌却可能比range强的那位牌强。所以只要他在自己牌强时下大注，而range强的那位在他牌差时输大钱，range差的最后就可以赢。所以poker实际上是比谁在自己占上风时看的出来并下大注。换句话说，也就是看read。所谓read就是单个牌看的出自己是lead还是behind。
2.
不是online大家都没钱赚。而是赚的少而已。我就是打online而且赚钱。
online牌手之间还是可以明显看出差距的。打几手就知道哪一个是winner，哪一个是loser。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 07:31
伟大的墙 发表于 2014-10-24 16:37
总是听别人说用小三法，一旦中了，无条件打光，可从没人说如果不中怎么处理。还是说我只打hit就能盈利， ...
打不中怎么办？这个问题如果说不清，不能说小三就是正ev。
如果打中的赢一大部分，打不中的输一大部分。最后是赢是输还很难说。
作者: 老陈 时间: 2014-10-25 07:34
本帖最后由 老陈 于 2014-10-24 17:43 编辑
我前几天打1/2，有个华人小伙叫John，浅筹码打打得挺好，筹码打到900多，当时全桌筹码都很深。又一手牌，他加注到25，一帮人跟，锅里125，他下75，俩跟，结果转牌有一个对手先下注，他弃牌。后来他问我，该不该跟，我说我没注意这手牌的进程。他说他是KK，与到这种情况就不会打了。我问他：如果你筹码180，你怎么打，他说加注到20，我说，那你就把5块的筹码当成1块的，那你不就会打了吗？
900筹码，用小三，翻牌前加注到100，只有aK，AQ，之类的牌可以跟，那些长辈的跟都是负ＥＶ。他加注到25，是筹码的1/36，叔叔，爷爷全来了，和四五个对手纠缠，凶多吉少。
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 07:49
wmwmw 发表于 2014-10-25 07:02
那你说live和online的理念区别在哪里？
我就是两边都打的。最清楚两边的区别。
除非你全职现场或全职网络
否则无论对现场扑克还是网络扑克
对扑克的理解会有很大缺陷的
Zhaoyue有个网络打牌赌气贴子
可以找出来看
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 08:10
Jsli 发表于 2014-10-24 18:49
除非你全职现场或全职网络
否则无论对现场扑克还是网络扑克
对扑克的理解会有很大缺陷的
让你说你又说不出来。
还对你不懂的事下结论。
作者: Wee 时间: 2014-10-25 08:18
呵呵
说到底小三就是对打postflop没有信息没有对策，既强烈担忧自己一个大对时会被人outplay,又对这个preflop时所谓的premium hands爱的不可割舍。所以先自我营造一个乌托邦，preflop一斧子下去后，下一斧子也就定了，自我解脱了，怎么样，你们不能outplay我了吧?
这样的打法，可担忧的几点我刚才已有提及，就不再继续展开了
说拿AQ，就因为害怕和三五个拿各种样式牌的人纠缠，所以祭出小三，两眼一闭图个清静?特定人群你小三后，有特殊人物会拿各色杂牌继续支持配合，然后你说怎么样，还是我的小三好啊。。。但碰到一般人群，即具有正常智商和纪律性的，就让你花了100，还有后面几百块的风险，这样的代价抢走三块钱盲注了。当一个有心人站出来和你决战时，你这stack就危险了
不愿打postdlop,不愿打multi street,不知道如何处理multi hand pot. 不知道如何坚持或割舍一个大对，害怕被outplay...终究非是王道
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 08:26
wmwmw 发表于 2014-10-25 08:10
让你说你又说不出来。
还对你不懂的事下结论。
这个说太多了吧
自己花几分钟找出来看看就是了吗
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 08:29
Wee 发表于 2014-10-25 08:18
呵呵
说到底小三就是对打postflop没有信息没有对策，既强烈担忧自己一个大对时会被人outplay,又对这个prefl ...
凡事不用数学描述表达的行为
都归为耍流氓
作者: Wee 时间: 2014-10-25 08:33
Jsli 发表于 2014-10-24 18:29
凡事不用数学描述表达的行为
都归为耍流氓
我是一个有责任心的文科生而已啊
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 08:33
wmwmw 发表于 2014-10-25 07:28
1.poker赢钱并不是像你说的靠range比对方强。很多range差的一样可以赢range强的钱。因为range只是一个进 ...
多数人说的online賺钱没意义
除非能靠此养家糊口
而不是下班打发时间误乐那种
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 08:35
Wee 发表于 2014-10-25 08:33
我是一个有责任心的文科生而已啊
文科生耍流氓也是耍流氓
作者: Wee 时间: 2014-10-25 09:04
Jsli 发表于 2014-10-24 18:35
文科生耍流氓也是耍流氓
呵呵，就怕流氓会武功!还怕了你不成?
这小三嘛，犹如一个人耍大锤，吆喝阵阵呼呼生风。意思是，你可别过来啊可别过来啊。我其实挺害怕打持久战的，就二锤子买卖，你们退了吧!或者你们中脑子有点不太对路的，拿小片刀来和我打二回合，那欢迎!
在遇到正常人群时，正常人士看到大锤飞舞，拿那些所谓爷爷奶奶辈牌的，早蔫溜休息看杂耍了，最多给个两块钱小费。没有人会拿小片刀上来配合。同时从小三舞锤的分量，频率，动作神态，时时评估此锤的含义。。。当你舞锤有人出来和你过招时，放心，一定不会是爷爷奶奶牌，一定是你大哥
所以结局往往是，耍半天一身臭汗，得了不少三两块，然后一招被人干到流放
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 09:12
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-24 20:32 编辑
Wee 发表于 2014-10-24 19:18
呵呵
说到底小三就是对打postflop没有信息没有对策，既强烈担忧自己一个大对时会被人outplay,又对这个prefl ...
你这个贴子又说到我心里去了。
我正想说小三其实就是怕被别人postflop用小牌draw到了，不知道如何对付，所以想出这个替代办法。
我这里提供一些经验。最近打online凡拿到大对，必然撞上对手set，所以输多了，把经验输出来一些。
如果你拿AA，KK preflop raise以后，postflop对手跟你干，你怎么确定自己是lead还是behind？
1.
首先，最重要的一点，是对手是不是心里明白你可能有大对？这个因素占判断的70%。
如果对手是高手，是明白人，他就不可能主动和你干。除非他知道他能beat大对。他和你干，基本上就是他能beat你。
第二类人是他觉得你有大对的可能，但又不确定。所以他中top pair 可能会flop bet一下，你靠，他就check turn了。所以他即使和你干，也是被动的call。
第三类就是鱼，他并没想到(或者不相信）你会有大对。
2.他是主动往大打，还是被动的call？
对第一第二类人，他（主动地）打的凶就要fold。
对第三类人，就和他干到底。
3.注意turn。一般对手中set，在flop都会check，call。到turn才会reraise。这是要在开始让你上钩。但是如果他在turn不往大打，就会赚少很多。所以turn是中set的人最喜欢发力的时机。
4.如果flop三连张比如789，89T，9TJ，自己拿AA，KK就check flop吧。对手很可能有draw甚至是straight成牌（或set）。反之如果他没有，你bet也赚不了什么钱。他要是发力reraise，你都不知道他是draw，还是成牌。就算flop他没中，到了turn成4张顺呢？你想干也不敢了。同样如果flop三张同花，也check吧。
最后说一句，打online其实不怕对手水平高，只怕软件发牌操蛋。
作者: 老陈 时间: 2014-10-25 10:43
Wee 发表于 2014-10-24 18:18
呵呵
说到底小三就是对打postflop没有信息没有对策，既强烈担忧自己一个大对时会被人outplay,又对这个prefl ...
宝爷说的就是有道理，赞一个。
其实小三法只能对付那些智商不正常，或纪律性不强的对手。如果一桌子对手既有正常的智商，又有很强的纪律性，那不但小三法失效，其它什么高招都白扯，不太可能有很高的效率，干脆换桌或回家睡觉。
作者: 青萍之末 时间: 2014-10-25 10:46
忍不住冒个泡，首先声明，我是老霍的脑残粉，哈哈。老霍的概率分析让人佩服，尤其是杂志上的文章我每篇都拜读！
墙的解释其实挺清楚的，小三法的适用范围：就是在桌上有疯鱼的时候，把复杂问题简单化，你直接推了疯鱼未必接，但是按照老霍的那套spr，疯鱼多半会接，然后好手本来想凑热闹呢，一看老霍和墙的大锤呼呼生风，不拿到AA、KK也就只能恨恨的一边歇着去了。这样一来，本来是多人分食疯鱼，变成了一人独享，岂不很美。呵呵
如果没看错的话，楼上另外几位大哥其实讨论的是另一个问题，即桌上没鱼的时候怎么办，这个讨论起来就复杂了，反正小三法肯定不适用。11年之前，online open4bb的reg还有不少，现在3bb很常见，2bb也很多，反正在midstake里面 4bb的已经绝迹了、至少在reg中是绝迹了，有人敢open 4bb以上，那就等着挨收拾吧。
打牌这东西，赢钱才是硬道理，在1-2这种北美现场最小的桌子上，甭管对手水平如何，老霍、老陈、墙的战绩都够逆天的，他们愿意把心得分享出来，大家一定要多多鼓励才是哦，专家都不肯发言了，咱们看啥呢？
还得多说一句：我喜欢看会武功的文科流氓的文字，太形象了！忍不住回帖就是您勾引的
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 11:03
青萍之末 发表于 2014-10-25 10:46
忍不住冒个泡，首先声明，我是老霍的脑残粉，哈哈。老霍的概率分析让人佩服，尤其是杂志上的文章我每篇都拜 ...
青萍兄弟沉寂了这么多年，在哪闷声发财啊。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 11:12
wmwmw 发表于 2014-10-25 07:28
1.poker赢钱并不是像你说的靠range比对方强。很多range差的一样可以赢range强的钱。因为range只是一个进 ...
你说的是一种更高的境界，专门拿72去干AA再把72干成正ev，这水平比我们高出太多，令我等望而生畏。所以，小三法是给我们这种没特异功能的笨人用的。
又想起玩blackjack赢赌场（不提倡），如果我们可以预测出下一张牌是啥，那赢钱是一件多么容易的事情啊。直接80%优势。可笨人还要通过笨重的算牌，去珍惜那不到5%的优势，不就是因为他们不会特异功能吗。所以，小三法是给不会特异功能的普通人用的。
如果翻拍一出来就知道对手中啥，是什么法都不用的，抢钱就够了。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 11:37
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-24 23:14 编辑
伟大的墙 发表于 2014-10-24 22:12
你说的是一种更高的境界，专门拿72去干AA再把72干成正ev，这水平比我们高出太多，令我等望而生畏。所以， ...
你根本就没理解我说的。
我都不知道你是故意往歪里说，还是你本身就是这个样子。
如果playerA的range是TT-AA；
playerB的range是88-AA；
所以playerA的range强于playerB。
但是当playerA拿到QQ时，playerBB拿到KK，所以这手牌playerB强于playerA。如果playerB在这手牌allin，playerA call，playerA输一个buying。下次playerA拿到KK，playerB拿到QQ，但他flop fold了。所以虽然playerA的range强于playerB，最后却是playerB赢大钱。
明明是个range，你却拿AA和27去做比喻。说一个人range差就把27放到他range里，不知道这什么逻辑？我看本版也找不到27在range里的吧？
如果大家比range就能决定结果，那么还用玩poker吗？
大家把range报一下就交钱好了。
作者: 青萍之末 时间: 2014-10-25 11:50
本帖最后由 青萍之末 于 2014-10-25 11:52 编辑
伟大的墙 发表于 2014-10-25 11:03
青萍兄弟沉寂了这么多年，在哪闷声发财啊。
回墙哥的话，作为低水平纯娱乐玩家，我不敢班门弄斧，所以一般都是潜水观摩各位专家的发言。
您的大作我一篇也没放过，一直都在认真学习贯彻中，并且从作品中可以看出您的武功日益精进，尤其是区别对待桌上深浅筹码对手，相当的有针对性，也让我等小鱼受益匪浅
。
作者: 老陈 时间: 2014-10-25 11:56
wmwmw 发表于 2014-10-24 19:12
你这个贴子又说到我心里去了。
我正想说小三其实就是怕被别人postflop用小牌draw到了，不知道如何对付， ...
如果每个对手前面都放一个牌，标明他是哪一类对手，那就好打了，不用使用小三法。对付第一第二类对手，基本上不用牌，对手示强我就跑，对手示弱我就打，如果对手示强我还打那就是核武器。对付第三类对手就等大牌。那扑克桌子就成了印钞机。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-25 12:06
呵呵
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 12:06
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-24 23:21 编辑
老陈 发表于 2014-10-24 22:56
如果每个对手前面都放一个牌，标明他是哪一类对手，那就好打了，不用使用小三法。对付第一第二类对手，基 ...
打poker不就是要观察对手是什么类型吗？要不然怎么打？
online我在20手牌之内可以搞清楚他什么类型（是不是鱼）。
live半小时应该也够了。
作者: riisecaihong 时间: 2014-10-25 12:38
wmwmw 发表于 2014-10-25 12:06
打poker不就是要观察对手是什么类型吗？要不然怎么打？
online我在20手牌之内可以搞清楚他什么类型（是不 ...
开玩笑嘛，online20手牌有统计意义吗？不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？
看来你真是扑克奇才。
作者: Ander_AK 时间: 2014-10-25 12:49
Wee 发表于 2014-10-25 09:04
呵呵，就怕流氓会武功!还怕了你不成?
这小三嘛，犹如一个人耍大锤，吆喝阵阵呼呼生风。意思是，你可别过 ...
赞
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-25 13:16
riisecaihong 发表于 2014-10-25 12:38
开玩笑嘛，online20手牌有统计意义吗？不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？
看来你真 ...
赞
作者: dengxianqi 时间: 2014-10-25 13:16
网上讨论的一个通病： 不理会别人给出的1,2,3……n条假设，而是按照自己的a,b,c,……n假设，哇啦哇啦的。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-25 13:23
dengxianqi 发表于 2014-10-25 13:16
网上讨论的一个通病： 不理会别人给出的1,2,3……n条假设，而是按照自己的a,b,c,……n假设，哇啦哇啦的。
...
说点 建设性的
作者: Wee 时间: 2014-10-25 13:23
本帖最后由 Wee 于 2014-10-24 23:25 编辑
dengxianqi 发表于 2014-10-24 23:16
网上讨论的一个通病： 不理会别人给出的1,2,3……n条假设，而是按照自己的a,b,c,……n假设，哇啦哇啦的。
...
哇啦侬个大西瓜
再戴侬朵喇叭花
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 14:51
本帖最后由 Jsli 于 2014-10-25 14:57 编辑
老陈 发表于 2014-10-25 10:43
宝爷说的就是有道理，赞一个。
其实小三法只能对付那些智商不正常，或纪律性不强的对手。如果一桌子对手 ...
小三在LA对游客满有用的
作者: Jsli 时间: 2014-10-25 15:06
打小三法过程中最有收获的体会
是对SPR的整个理解
就是对牌力与筹码量关系的认识
作者: wmwmw 时间: 2014-10-25 19:42
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-25 09:12 编辑
riisecaihong 发表于 2014-10-24 23:38
开玩笑嘛，online20手牌有统计意义吗？不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？
看来你真 ...
你打poker必须等有统计意义的数据出来后才能下决定吗？
有统计意义的最低标准是10万手。难道你跟对手打牌要等看过对手10万手才敢下决定吗？
很多时候，看过对手一手牌，就知道它是不是鱼。因为有些牌正常reg是不会打出来的。
比如拿底对call对手大bet。比如拿air去bet已经bet了的对手。（他这个bet又不大，对手既然bet，肯定是会call）。比如和别人用中对打到allin。并不需要你自己跟他打过才知道。他跟别人的牌都是你观察的素材。
你以为online牌手都是靠hud来帮助read吗？
我自己就从来没用过hud。（而且我的pokeroom也不允许用hud）
就是靠观察对手怎么打，来提高自己判断的准确率。
基本上，如果我在online随便找一个台子（当然是在我这一level或以下的），坐在旁边观察半个小时，就能知道每个对手的特点，各自有什么leak，应该怎样去exploit。
说实话，现在打online，如果你看不懂这些，根本没法打。问题是你看的懂对方，对方多半也看的懂你。最后就要看各自在克制和反克制上做的怎么样。
“不能是在看A片自撸所以都弃牌？不能是牌来一阵风把把AA？”
你这不是用概率的方式思考。打poker的人会去worry那些意外发生吗？
观察对手只是帮助自己提高判断的准确率而已。不是要当做一个100%有把握的方法。如果你要100%的把握，就不要去打poker。
如果你判断对方是鱼，他也可能中set而清掉你的AA啊。只不过他除了中set之外，他中top pair(甚至mid pair），一样也会和你的AA干到底。所以你和他干，赢的概率就比和reg干大多了。注意是大多了，不是100%能赢。如果你还worry他中set那一部分概率，这个poker就没法打了。
作者: 1428 时间: 2014-10-25 20:17
青萍之末 发表于 2014-10-25 10:46
忍不住冒个泡，首先声明，我是老霍的脑残粉，哈哈。老霍的概率分析让人佩服，尤其是杂志上的文章我每篇都拜 ...
能惊动潜龙出海不容易，四年前我学习的第一课，就是FCF老爷爷的青萍之末，高山仰止呀！
话说那些高人现在有消息吗？ 还有校长。
作者: 老陈 时间: 2014-10-25 23:40
本帖最后由 老陈 于 2014-10-25 10:03 编辑
wmwmw 发表于 2014-10-24 22:06
打poker不就是要观察对手是什么类型吗？要不然怎么打？
online我在20手牌之内可以搞清楚他什么类型（是不 ...
有个玩家20手全弃牌，你说他是什么类型？
他下一手弃牌的概率是多少？
有一张桌子，20手牌没人亮牌，你怎么知道这些玩家（不能说你的对手，因为你坐在旁边观察）的特点？各自有什么leak？
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 00:09
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-25 11:12 编辑
老陈 发表于 2014-10-25 10:40
有个玩家20手全弃牌，你说他是什么类型？
他下一手弃牌的概率是多少？
有一张桌子，20手牌没人亮牌，你怎 ...
1.他是极紧型啊。基本上是我排除他是鱼。
2.我说的是在online台上的半小时，那是50-60手牌。
online牌手进锅的频率要比live高很多。不可能没亮牌。
就算live，也不可能20手没有亮牌。
要不要我教你怎么抬杠？
作者: richardsyj 时间: 2014-10-26 00:27
终于真正了解了小三法，的确是葵花宝典。一个只解决了1/3问题的神功，另2/3无解。欲练神功，必先自宫。
作者: Ander_AK 时间: 2014-10-26 03:04
richardsyj 发表于 2014-10-26 00:27
终于真正了解了小三法，的确是葵花宝典。一个只解决了1/3问题的神功，另2/3无解。欲练神功，必先自宫。 ...
也不能说是葵花宝典吧，某种程度，某种角度，小三法一定是正ev的。
在傻鱼多的桌子，ev正的多一点，在pro/reg多的桌子，ev正的少一点。
在筹码浅（150bb以下）的桌子，EV正的多一点，在筹码深（300bb以上）ev正的少一点。
祝愿小三法的忠实信徒们，天天遇傻鱼，时时吃大肉。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 03:55
Ander_AK 发表于 2014-10-26 03:04
也不能说是葵花宝典吧，某种程度，某种角度，小三法一定是正ev的。
在傻鱼多的桌子，ev正的多一点，在pro ...
遇到reg时候
我们有不要脸法
不要脸法，就是起手牌用逆袭牌，最好手里没有face card，所以叫不要脸法。
好像有个道理特别难说清楚。
就是任何时候，告诉大家一种打鱼的打法，人们必说这个打reg不行。
人家不过告诉你一种打鱼的方法。
那位说了，我们赌场全reg，那我告诉你别玩玩了。
无论皇马多牛逼，国家德比230次了，虽然皇马历史上出现过斯蒂法诺，齐达内，大罗，劳尔。
巴萨出现过梅西小罗，马拉多纳，罗马里奥，两对群星璀璨，可这两个reg100年打下来，差不多就是胜负各半。各位的心思就是我作为皇马的老板，如何打死巴萨。这可能吗。再过100年，国家德比肯定还是胜负各半。
皇马和巴萨明知道胜负各半还拼命打，是为了提供给世界人民一场场精彩比赛，而后财源滚滚。
而非要和其他reg拼个你死我活，我觉得这不是提供一场精彩比赛，只能说有两个家伙缺心眼。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-26 04:38
打鱼的方法，没错poker就是一个找鱼的游戏，问题是鱼也有很多种分类啊，我想了很久，在我见过的玩家里，似乎只有一个疯狂的迪诺适用于葵花大法。一个只针对鱼玩家底部千分之一的range，这个大法实在太有意义了。小三法对抗鱼的整个range，我看也未必有优势。现在我只是不敢确定，小三是打鱼的方法还是养鱼的方法？
作者: Howard 时间: 2014-10-26 05:04
伟大的墙 发表于 2014-10-25 13:55
遇到reg时候
我们有不要脸法
大家离老墙远点，今天丫的挚爱巴萨被皇马削个3：1，正tilt呢。谁得罪他要做好准备200个苏牙去你家啃你肩膀。
作者: Howard 时间: 2014-10-26 05:22
回帖大概扫了一遍，还是很有些出乎意料。
因为绝大部分持”不同意见“ 甚至带些讥讽的回帖，都大概是一类的意思：
你小三在这种情况肯定不灵了吧？
找不到小三应用的条件你就傻了吧？
你葵花宝典有100多个漏洞。。。
你这只能打鱼啊。。。。
看完这些我有些莫名其妙。我的题目虽然叫”小三法的应用“，其实是我偷懒了，应该叫做“小三法应用的前提”，文中介绍了三个前提，并且说了：
然而小三法应用要求一些条件。只有满足了，才能Max EV。否则可能适得其反。
（特意回原文拷贝的，看回帖还以为我没明确说出来）
说白了，我文的主旨是小三不能滥用，有三个前提，需要全部满足才能用。恰恰是说小三不万能，不但不万能，而且很容易被误用、滥用，所以我要把小三的前提说清楚，免得被误用、滥用。我是在caution against小三法，而不是鼓吹任何时候、任何地点、任何对手，都能小三一招毙命。那怎么可能呢？扑克里面怎么会有那样的万能药？
特别是很多比较了解我跟老墙的人，比如wee，也提出这种不满足我所说的三前提而得出结论小三不好使的观点：
当一个有心人站出来和你决战时，你这stack就危险了
至于其他不太了解的朋友们的回帖，我不再一一回复，下贴弄一个FAQ，争取回答大部分问题吧
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 05:35
richardsyj 发表于 2014-10-26 04:38
打鱼的方法，没错poker就是一个找鱼的游戏，问题是鱼也有很多种分类啊，我想了很久，在我见过的玩家里，似 ...
沈爷你不用矫情，你们温哥华那几个赌场我打过，到处都是你拿AK一raise，一群拿着KQ，AQ，AJ等靠的，有这些人就够了。
我觉得任何一个扑克室，最小的那个game，比如北美的1-2，一定有贪玩的，打得松的。
你要说1-2上每个人都只打Ak或更好的牌，我坚决不信。这就像你说随便到中国一个高中班，找5个打篮球的组成个球队，都能打败热火队一样不可能。
作者: richardsyj 时间: 2014-10-26 05:52
伟大的墙 发表于 2014-10-26 05:35
沈爷你不用矫情，你们温哥华那几个赌场我打过，到处都是你拿AK一raise，一群拿着KQ，AQ，AJ等靠的，有这 ...
你真逗，要的不就是这个效果吗？你小三试试，你看有人跟吗？
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 05:54
richardsyj 发表于 2014-10-26 05:52
你真逗，要的不就是这个效果吗？你小三试试，你看有人跟吗？
我不再告诉你一群人跟吗
要不哪天我去看看，你们温哥华那些普通人咋就打得那么紧，他们六指还是脖子长毛啊。
作者: luckystar 时间: 2014-10-26 05:56
dengxianqi 发表于 2014-10-25 13:16
网上讨论的一个通病： 不理会别人给出的1,2,3……n条假设，而是按照自己的a,b,c,……n假设，哇啦哇啦的。
...
邓师弟不必气恼，如果每个打牌的都目光如炬，条理十分清楚，那打牌还有什么意思？
作者: richardsyj 时间: 2014-10-26 05:58
伟大的墙 发表于 2014-10-26 05:54
我不再告诉你一群人跟吗
要不哪天我去看看，你们温哥华那些普通人咋就打得那么紧，他们六指还是脖子长毛 ...
你怎么那么怕多路pot啊
作者: Howard 时间: 2014-10-26 05:58
本帖最后由 Howard 于 2014-10-25 16:30 编辑
Q：什么是小三法？
A：所谓小三法，就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右，然后翻后翻出超对或顶对就无脑commit的一种打法。注意是commit，不一定是主动全进
Q：小三法万能吗？
A：不万能。它有很多前提，而且即使全部满足，也只能确保+EV而已，不能每次都MaxEV。然而，笔者相信在中低级别Live cash，面对多数玩家情况是MaxEV或接近MaxEV的。
Q：那么都要有什么前提呢？
A：
前提一：preflop你的牌好于对手平均牌力
前提二：对手在击中一对、听牌、or better时，很大可能跟你达到全进
前提三（其实是个推论）：主动小三则被动应该小五小六
Q：找不到小三法的应用对象怎么办？
A：不小三。找不到对象而硬要小三，往往是-EV的。俗称被小三。
Q：你说500BB深度，preflop打进去70BB可以用AK小三。谁那么傻会call 70BB？
A：注意我用的是“打进70BB”，而不是“open 70BB”。在一般的live中，虽然拿着AQ，KQ能cold call 70BB的人很少，但有很多人open 非常多且几乎总是跟入3bet，这时我们就可以l/rr(我们在前)或者直接rr（我们在后）到70BB，或者通过其他方法设计而实现打进70BB的目标。
Q：小三法的真正精神是什么？
A：是帮我们把是否commit的决策提前到preflop，让自己任何时候都意识到自己是否commit，以便制定粗略的线路。比如SPR=3且比对手平均牌力好，就可以认定“顶对/超对即commit”。再比如虽然精心设计无奈对手不配合，只拿着AK打到了SPR=9，那么粗略的策略是“不能在一对牌型输掉全部筹码”或者说就是没commit。
Q：小三法的背后逻辑是什么？
A：是最大化剥削live cash对手的最常见错误：打得太松。很多人把筹码的七分之一到十分之一打进去的时候，并不觉得自己commit了，到翻后中一对往往才发现没有退路了。
Q：既然如此，你翻前直接推了不好吗？
A：多数对手虽然可以随意得跟你打进去八分之一筹码，但是它翻前全进的range却非常紧。这可能跟心理有关：面前有500时，不在乎花掉六七十，但是你让我全花出去，我可能就得输光走人了，那不行。
Q：你说了半天都是中了的，翻后不中怎么办？
A：符合三前提的小三法肯定是+EV的。言下之意是即使每次不中你都采用EV最低的打法：弃牌，其整个线路也是+EV的。但是，你还可以做的更好，比如对手打fit or fold，就可以开一枪且仅开一枪。对手弃牌率低且贼喜欢float，还可以开一枪然后check/call。对手喜欢诈唬则一路check/call。严格来讲这些都不属于小三法管的事儿所以就没提。但鉴于有些朋友认为不中牌就傻眼了吧，所以还得把这些片汤话也补上。
Q：小三法只说了大对、高张的一种打法，我要拿着小对子/SC/Air/K4o怎么办？
A：小三不是保罗万象，因此这不属于讨论范畴。可找大六、中七、歪九。
Q：小三法只能打鱼吗？
A：我不喜欢用鱼不鱼的来评价对手，只能说，只要符合三前提，就可以小三，保证在这个特定牌型是正EV的，且在中低级别live cash有很大接近MaxEV的可能。
Q：即使Phil Ivey，满足了三前提，也能小三他吗？
A：对。
Q：为什么你写一篇呼吁不要滥用错用小三的文章，会被认为是鼓吹小三无敌？
A：这肯定是作者叙事能力低下，没能准确传达自己意图。当然，也不排除有人闻三必反。
Q：举个例子好不好？
A：5/10，有效2500。有个人很松，几乎巴巴raise，且跟入3bet几率很高，但他却不太主动3bet。此人在CO。你有KK，在枪口+2。枪口弃牌，加一溜进来。我应该怎么办？
要对此人小三，需要翻前打进300。直接raise基本没戏。可以溜进，待此人raise 五六十，如果有一个跟的更好，自己就可以回头raise 到300。
Q：翻后呢？
A：小三即可。
Q：赶上他也limp怎么办？
A：这叫做小三未遂。你limp KK，从结果看，是搞了个limped pot，肯定还不如直接raise KK的EV高。但是根据你的观察，[size=13.63636302948px]不是观察到他把把raise了吗？你当时做出limp/rr的决策是有很大把握、更高EV的，只是赶上这一次了而已。
Q：他4bet 我呢？
A：那就要看他raise/4bet的频率了。如果足够确信他60%AA，那只好扔了还有什么好说的。否则的话，可以考虑call和push。。。。。。但问题是，这也不是小三的讨论范畴
Q：这也不是讨论范畴，那也不是讨论范畴，你到底要讨论啥？
A：就讨论小三。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 06:05
richardsyj 发表于 2014-10-26 05:58
你怎么那么怕多路pot啊
你是说怕还是说不怕，觉得你忘了个不字。否则前后无关联。
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 06:09
Howard 发表于 2014-10-26 05:58
Q：什么是小三法？
A：所谓小三法，就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右，然后翻后翻出超对或顶对就无 ...
那这“小三”最原始的意思是什么？
作者: luckystar 时间: 2014-10-26 06:10
Howard 发表于 2014-10-26 05:58
Q：什么是小三法？
A：所谓小三法，就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右，然后翻后翻出超对或顶对就无 ...
顶！
作者: Wee 时间: 2014-10-26 06:16
Howard 发表于 2014-10-25 15:22
回帖大概扫了一遍，还是很有些出乎意料。
因为绝大部分持”不同意见“ 甚至带些讥讽的回帖，都大概是一类 ...
我老人家不出来搅屎棍一下，会有后来这么多辩论吗？会激得墙霍上窜下跳，短时间抛出这么多字数吗？
我这叫造福社会啊!
作者: luckystar 时间: 2014-10-26 06:20
Wee 发表于 2014-10-26 06:16
我老人家不出来搅屎棍一下，会有后来这么多辩论吗？会激得墙霍上窜下跳，短时间抛出这么多字数吗？
我这 ...
实在是高！将对手激成OT，再浑水摸鱼：-）
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 06:25
Wee 发表于 2014-10-26 06:16
我老人家不出来搅屎棍一下，会有后来这么多辩论吗？会激得墙霍上窜下跳，短时间抛出这么多字数吗？
我这 ...
我要是在拉斯维加斯，小心我追着咬你肩膀。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 06:38
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-25 18:10 编辑
Howard 发表于 2014-10-25 16:58
Q：什么是小三法？
A：所谓小三法，就是翻前用大对或者高张把SPR搞到3-4左右，然后翻后翻出超对或顶对就无 ...
H:小三法在满足三个条件时，max ev。
W：你说小三法max ev就不对了。我有allin法，显然比小三法更加+ev.
allin法需要满足的两个条件：
1.你的range要比对方强。
2.对方乐意和你全进。
我们来比较一下小三法和allin法：
小三法只适合一部分人，allin法也只适合一部分人；
小三法需要满足三个条件，allin法只需要满足两个条件，（这一点上不能不说allin法略胜小三法一筹）
小三法要找到傻鱼愿意拿比人家差的牌跟人家的大注；
allin法要找到傻鱼愿意拿比人家差的牌跟人家全进；
H：你看问题来了，你怎么能那么容易找到傻鱼拿差牌跟你全进？
W:那你小三法怎么能那么容易找到傻鱼拿差牌跟你大注？
H:可是毕竟跟大注比跟全进的傻鱼更容易找一点。
W:跟我全进的人虽然比你少一点，可是我每撞上一条傻鱼，比你多赢7倍，我想我们两种大法之间的傻鱼上钩人数差距总没有7倍那么多吧？所以总的算来，allin法还是要比小三法更加+ev，或者说allin法才是max ev的最佳选择。
H:你真逗，如果能找到傻鱼愿意拿比你差的牌跟你全进，谁不会allin啊？还要你去发明？台子上每个reg都会啊。
W:你这句话同样适合小三法。
不仅如此，我还发明了百战百胜的军事大法。
适合我的军事大法需要两个条件：
第一，我们有能杀死敌人的武器；
第二，敌人愿意被我们杀死。
我这个军事大法比历史上任何军事战略都管用，战斗胜率达到百分之百。
H：你这是讽刺我吗？哪有敌人愿意被你杀死的？
W:为什么没有？当年的义和团不就是这样吗？当年美洲大陆的印第安人被西方枪炮屠杀不也是这样吗？所以我这个军事大法并不比小三法和allin法更不靠谱。
我们的三件大法：小三法，allin法和军事大法是三件大杀器。如果诸位使用时没有奏效，一定是没有满足我们的条件，就是没找到自愿以身试法的对象。
作者: Wee 时间: 2014-10-26 06:42
伟大的墙 发表于 2014-10-25 16:25
我要是在拉斯维加斯，小心我追着咬你肩膀。
我铁肩担道义，还有那个拙手注文章，还怕什么苏牙麻牙咬肩膀? 三角肌上束中束还是后束，或者是斜方肌，随便。
作者: 1428 时间: 2014-10-26 06:51
别咬提睾肌就好，不然蛋子收不回去了，整天吊吊吊。
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 08:26
Howard 发表于 2014-10-26 05:22
回帖大概扫了一遍，还是很有些出乎意料。
因为绝大部分持”不同意见“ 甚至带些讥讽的回帖，都大概是一类 ...
都30好几了
学点新东西费劲了
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 08:28
Ander_AK 发表于 2014-10-26 03:04
也不能说是葵花宝典吧，某种程度，某种角度，小三法一定是正ev的。
在傻鱼多的桌子，ev正的多一点，在pro ...
看了AK两年的贴子
技术心态都原地没动窝
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 08:32
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-25 20:17 编辑
Q：你说了半天都是中了的，翻后不中怎么办？
A：符合三前提的小三法肯定是+EV的。言下之意是即使每次不中你都采用EV最低的打法：弃牌，其整个线路也是+EV的。但是，你还可以做的更好，比如对手打fit or fold，就可以开一枪且仅开一枪。对手弃牌率低且贼喜欢float，还可以开一枪然后check/call。对手喜欢诈唬则一路check/call。严格来讲这些都不属于小三法管的事儿所以就没提。但鉴于有些朋友认为不中牌就傻眼了吧，所以还得把这些片汤话也补上。
说不中就弃牌也是+ev，显然是算错了。
假设你是用AK，AQ不中就弃牌，那么flop只有1/3之一的概率中牌。每赚一份，就要输掉两份。
可能你会说，打中的那份，一直打下去，赚的超过输的那两份。你这是假设对手是鱼。但是你不要忘记你桌上不全是鱼。旁边也坐着reg。如果你整个系统有漏洞，旁边的reg完全可能进来捡你的漏洞。比如你如果每次flop不中就弃牌，reg就会每次都跟进来。你flop开火他就弃牌。你check他就开火。最后你还是一赢两输。如果你每次flop开一枪，以后不行就弃牌，最后人家看明白你，还是可以跟你一枪后到turn再把你打走。
再下去就复杂了，如果处理不当，搞不好整个stack都赔进去也说不定。你小三法这flop后面的步骤搞不清，放任自流，谁敢用你啊？你自己可能觉得flop后很容易处理。但是版上这些旁观的人并不觉得容易处理。因为你这个到后面不是用的小三，而是各自的牌技。
如果你把AA，KK混进来，可能最后是明显赢钱。但是帐不是这么算的。赢钱不能证明就是+ev。因为你AA，KK如果不用小三，本身能赢钱。你要比，拿把这些牌用在小三上面赚的钱，和不用小三赚的钱比，前者比后者赚的多，才算+ev。
换句话说，你用小三在某些鱼身上多赚了一些，却因为preflop打的太大把本来应该进来的人赶走了。这笔损失你也要算进去。
还有一个问题，你说高张和大对，到底哪些才算高张和大对？QQ，JJ算不算大对？AQ，AJ算不算高张？
这个问题模模糊糊也是不行的。因为这直接影响到你最后是否+ev。显然你的range越宽越难+ev。
所以你有三个问题没有说清楚。
1.高张和大对具体指哪些牌？
2.flop中如何，不中又如何？不能说放任。放任的话最后帐就算不清了。
3.你用小三赢得钱，是不是明显超过你用同样的牌不用小三赢得钱？
这第3个问题，至少我现在看不出你用小三比不用明显要好。
其实拿到AA，KK后preflop raise多大有一个公认的标准，就是尽量往大打，打到只剩下一到两个对手进来为止。换句话说，如果打到70BB还有三个人进来，我下次就打到80BB，90BB。这岂不是比小三法打的还要高？
一般为什么大家不打那么高，不是不想打（拿到AA，KK恨不得allin），是打那么高没人跟。
现在你说有些鱼会跟。好，既然有人跟，我不需要知道小三，我按一般准则就可以往上调整。我甚至可以比小三打的更高。我只要知道一个标准，打到有人愿意跟的最高幅度就行。我这个标准不是比小三更好吗？有人跟我可以比小三打的更高。没人跟我可以比小三打的更低。可是我可以保证总是有人跟。小三就不能保证。
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 08:39
伟大的墙 发表于 2014-10-26 06:05
你是说怕还是说不怕，觉得你忘了个不字。否则前后无关联。
终于把霍师傅逼墙角了
再不笔画几下子真出不来了
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 08:41
Wee 发表于 2014-10-26 06:16
我老人家不出来搅屎棍一下，会有后来这么多辩论吗？会激得墙霍上窜下跳，短时间抛出这么多字数吗？
我这 ...
包子爷搅得好
作者: dengxianqi 时间: 2014-10-26 09:24
luckystar 发表于 2014-10-26 05:56
邓师弟不必气恼，如果每个打牌的都目光如炬，条理十分清楚，那打牌还有什么意思？
...
呵呵，我真没气恼，只是再一次验证了一个猜想，而已。
作者: 1428 时间: 2014-10-26 09:27
前提一：比对手range好
需要玩的比别人少。
前提二：对手乐意全进
我已经知道用什么办法确定对手乐不乐意全进了。
作者: Wee 时间: 2014-10-26 09:45
dengxianqi 发表于 2014-10-25 19:24
呵呵，我真没气恼，只是再一次验证了一个猜想，而已。
"说点有建设性的"
别只打哈哈
建议一下，而已。
作者: dengxianqi 时间: 2014-10-26 09:51
Wee 发表于 2014-10-26 09:45
"说点有建设性的"
别只打哈哈
基本完全赞同老汉的观点。没啥可说的
作者: Wee 时间: 2014-10-26 09:55
luckystar 发表于 2014-10-25 15:56
邓师弟不必气恼，如果每个打牌的都目光如炬，条理十分清楚，那打牌还有什么意思？
...
能让你家邓师弟气恼的人目前还没诞生。他一身横练，是有名的油盐不进。我自号也走得几日江湖，会得不少好汉，不曾怕得甚么鸟人。但对你家邓师弟是一筹莫展，其呵呵神笑之下即刻骨酥肉麻，举手投降。真绝世高人也
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 11:14
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-25 22:23 编辑
我为什么要把小三法和allin法类比？
你打allin对自己最好啊，可是没人跟还是个空。
所以关键不在于我们想打多大，关键在于打多大才有人跟。
为什么小三法只能用在少数鱼身上？因为只有这少数鱼才符合“有人跟”这个要求。
所以不是小三法重要，是“有人跟”重要。
假设现在某台子上有几个鱼，你打小三70BB他也跟，你打100BB他也跟。你还是用小三法吗？你现在打小三就错了。因为打100BB才是max ev。如果你allin他也跟，打allin就是max ev。所以小三法并不是max ev的方法。打鱼会跟的最大数目才是max ev的方法。如果你那个台子上鱼能跟120BB，你就打120BB。他能跟150BB，你就打150BB。如果鱼只能跟50BB，你就打50BB。
“打鱼会跟的最大数目才是max ev的方法。”这一句话比小三法一大堆话都管用得多。
作者: 老陈 时间: 2014-10-26 12:05
wmwmw 发表于 2014-10-25 21:14
我为什么要把小三法和allin法类比？
你打allin对自己最好啊，可是没人跟还是个空。
“打鱼会跟的最大数目才是max ev的方法。”？
我的观点与你不完全相同。
比如有个很松的对手，翻牌前打进50bb他也跟。
现在有效筹码1000bb，你拿AA，翻牌前加注到50bb,他拿77跟进。翻牌他不中暗三，你赢50bb，他中了暗三你输1000bb。这还谈什么Max EV，是严重的负EV。
作者: wowowawa 时间: 2014-10-26 14:27
还是spr？感觉穿越到了石器时代。
开句玩笑，希望大家不要介意。
我觉得大家争论的内容不是很复杂，就是一个翻前size的问题。size其实是个艺术活，从0到all，就如一支笔和一张纸，有人拘谨狭隘，有人天马行空。
感觉楼主这里稍显刻板了，尤其是无脑全进这一结论，确有误人误己之嫌。牌还是一条街一条街的打，即使spr为1的情况。个人看法，对错并不重要。
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 15:08
本帖最后由 Jsli 于 2014-10-26 15:15 编辑
wowowawa 发表于 2014-10-26 14:27
还是spr？感觉穿越到了石器时代。
开句玩笑，希望大家不要介意。
我觉得大家争论的内容不是很复杂，就是一 ...
牛逼
说的都是真理
还有一些类似的真理
比如饭要一口一口吃
每天按时大便好处多
作者: 老陈 时间: 2014-10-26 15:30
本帖最后由 老陈 于 2014-10-26 01:36 编辑
wowowawa 发表于 2014-10-26 00:27
还是spr？感觉穿越到了石器时代。
开句玩笑，希望大家不要介意。
我觉得大家争论的内容不是很复杂，就是一 ...
为了更好地理解小三法，我设计一个游戏。
甲乙二人单挑，筹码固定700，赢了放兜里，输了补足。
第一手给甲挑出两个A，乙随机发牌，盲注100，翻牌前不准加注，甲在前，乙在后。翻牌后flop，甲下200，乙可以加注、跟注、弃牌。转牌甲全进，乙可以跟，也可以弃牌。
第二手给乙挑两个A，甲随机发牌，盲注10，翻牌前不准加注，乙在前，甲在后，打法和正常牌桌打法一样。
两人交替。
如果甲乙各拿10000玩这个游戏，乙破产的概率肯定大于90%。
作者: wowowawa 时间: 2014-10-26 16:39
Jsli 发表于 2014-10-26 15:08
牛逼
说的都是真理
这位大哥说话便意浓浓，呵呵，随机看了你的几个帖子，恍然大悟，满脑子都是，也难怪。
作者: wowowawa 时间: 2014-10-26 17:00
本帖最后由 wowowawa 于 2014-10-26 17:03 编辑
老陈 发表于 2014-10-26 15:30
为了更好地理解小三法，我设计一个游戏。
甲乙二人单挑，筹码固定700，赢了放兜里，输了补足。
第一手给 ...
不知楼主是咋想的，用了这么长篇幅阐述小三法，难道东西非得这样写，才能让人感到高屋建瓴接受仰慕？才能显露pro的范？
先不说能不能到达效果或者引起反感，但就命题和论证而言，就有漏洞。
无脑全进，这是好像不是严肃研究的态度，与作者想极力展现的范又充满矛盾。
楼主可能还沉浸在自我研究向外显露的情绪中，因此，语音组织和逻辑稍显错乱，我来试着理解一下。
楼主其实是想说，在翻前，你要是觉得领先对手的range，你就该加注，加多少呢？加注到你认为他能接受的最大值。（不怀疑楼主的治学态度，但我觉得，所谓spr提法不过是个怕别人说自己没水平，不用点专业术语，怕被忽视而已）那么到底多大呢？all最好，最差为4左右。这和命题小三法好像半毛钱关系都没有。
但，作为业界公认的大V，就说这一句人人都懂且无数人提到过的，那不太没面子了吗？于是又祭出翻后无脑一论。于是出现问题和争议就不足为怪了。
呵呵，以上想法，纯粹讨论，楼主莫怪
作者: dengxianqi 时间: 2014-10-26 17:54
wowowawa 发表于 2014-10-26 17:00
不知楼主是咋想的，用了这么长篇幅阐述小三法，难道东西非得这样写，才能让人感到高屋建瓴接受仰慕？才能 ...
结尾加上一句“纯粹讨论，楼主莫怪”，就把前面的诋毁嘲讽等各种负面语言文字全部消去，这招挺好使！
幸好老霍是机器人思维，严丝合缝的纯逻辑派，估计你这招是用对地方了，他不会和你斗嘴。
但我就实在是搞不懂，讨论些理论，为啥总要带着那些嘲讽臆测的语气？赞成，就赞成；不赞成，就说不赞成的理由，当然前提是先把对方的观点理解清楚，最重要的就是把对方的各种前提条件假设条件理解清楚。
那不挺好？为啥不能好好的讨论呢？
啊？
作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-26 18:03
dengxianqi 发表于 2014-10-26 17:54
结尾加上一句“纯粹讨论，楼主莫怪”，就把前面的诋毁嘲讽等各种负面语言文字全部消去，这招挺好使！
...
啊？
作者: wowowawa 时间: 2014-10-26 18:52
伟大的墙 发表于 2014-10-26 18:03
啊？
啊？
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 19:27
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-26 06:30 编辑
老陈 发表于 2014-10-25 23:05
“打鱼会跟的最大数目才是max ev的方法。”？
我的观点与你不完全相同。
比如有个很松的对手，翻牌前打进 ...
那你怎么办？拿到AA就limp吗？还是打出一个不会有人跟的amount？
AA open或3bet本来就有撞到set的风险。这个风险只能通过自己postflop的操作去降低。而不是拿到AA不作为。
这个风险是打poker避免不了的。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 19:46
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-26 07:38 编辑
wowowawa 发表于 2014-10-26 04:00
不知楼主是咋想的，用了这么长篇幅阐述小三法，难道东西非得这样写，才能让人感到高屋建瓴接受仰慕？才能 ...
“加注到你认为他能接受的最大值。”
这个是我提出来的。不是lz的小三法。小三法是要打一个固定的值，大概是有效stack的1/7.
当然我认为打一个能被对手跟的最大值比小三法更合理。而且我是对AA，KK来说。其他强牌效果如何，我还看不清楚。
我估计光对上鱼的话，拿AK，AQ打出能被对手跟的最大值，还是有利可图的。但是如果旁边有reg乘虚而入，就比较麻烦。
比如我是reg，我看到你不断用这个办法对付鱼，现在我拿到AA，KK，我就和鱼一起limp或call open bet，等你raise70BB以后我4bet或allin。你怎么办？
作者: 老陈 时间: 2014-10-26 23:23
本帖最后由 老陈 于 2014-10-26 09:39 编辑
wmwmw 发表于 2014-10-26 05:27
那你怎么办？拿到AA就limp吗？还是打出一个不会有人跟的amount？
AA open或3bet本来就有撞到set的风险。这 ...
拿到AA你open 造一个Spr比较大的锅，我不知道你在postflop 怎么降低风险。你想控制锅底，对手就往大整，你为了降低撞set的风险，只有弃牌，可这时对手的牌力根本打不过AA。如果你和对手一起往大整，撞上set就有被清的风险。这就是说你无法两全。如果与到一个水平较高的对手，你就会被打得晕头转向。
小三法就是把上述难题拿到preflop来解决。第一确保整EV，第二不会被bluff。对手水平再高跟我过招全是负EV。这就会造成高手不能进来，只有那些不知深浅的对手进来。
如果你想拿AA不被清，只有弃牌一个办法，没有其它办法可以解决。如果你能弃牌，还不如preflop就弃牌。
同样拿AA被清，用小三法死得其所，流芳千古：而没用小三法死得不值，遗臭万年。
另外你提到拿AA不作为的问题，这要靠平衡来解决，不是本帖的核心内容。
作者: wmwmw 时间: 2014-10-26 23:48
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-26 11:26 编辑
老陈 发表于 2014-10-26 10:23
拿到AA你open 造一个Spr比较大的锅，我不知道你在postflop 怎么降低风险。你想控制锅底，对手就往大整， ...
你的逻辑很有问题。
遇到水平高的对手被beat不是很正常的吗？难道水平低的打败水平高的才正常？
所以你只能假设双方水平相当会怎么样演变。
对手如果没牌他往大打他没风险？他的风险比我还大。如果你领先还怕对手往大打，那你还打什么扑克？
“小三法就是把上述难题拿到preflop来解决。第一确保整EV，第二不会被bluff。对手水平再高跟我过招全是负EV。”
去看看2楼我已经说了如何搞死小三。
postflop遇到对方中set，怎么应对我前面也有帖子专门写了。自己去查吧。
还有lz已经说明小三只能对付极少数人(一般理解是超级大鱼）。到你这里成了能对付任何对手的的全能武器。
你连lz的帖子都没读懂吧？
作者: Jsli 时间: 2014-10-26 23:54
wowowawa 发表于 2014-10-26 17:00
不知楼主是咋想的，用了这么长篇幅阐述小三法，难道东西非得这样写，才能让人感到高屋建瓴接受仰慕？才能 ...
期待这位能写出些东西来
或着把以前写的给个链接
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