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标题: 2/5 最近输的几个比较大的pot [打印本页]
作者: richardsyj    时间: 2014-10-21 06:11
标题: 2/5 最近输的几个比较大的pot
1、有效筹码：650左右。

    preflop：limp 很多人，SB 一个第一次打但感觉打的不好的人raise 50，BB TT  call，headsup。

    flop：853两红桃，SB check 我bet 75 SB call。这里我判断对方是两高张。

    turn：9h，SB b200 我allin SB call with JJ 没红桃。我allin的原因，判断对手turn上是高张加红桃flush draw。

    失败原因还是对对手open range和打法倾向不了解，加上对手line比较奇怪。

2、有效筹码：650左右

    preflop：UTG limp 22， UTG+1 raise 30，MP、BB call，我call。

    flop：Q62两方板，BB 紧手donk 50，我call，其他人fold。

    turn：Qc，BB check 我bet 100，BB check raise 250，这里我感觉像set over set了，因为这样的牌面BB即便有Q，应该会bet turn而不是用check raise的line，但这个筹码量我实在fold不掉，我allin，BB call with 66。

3、有效筹码：700多。

    preflop：limp 一桌子 BB AJcc raise 35，6人pot。
   
    flop A52r 我bet 105，mp 一个很松的人call，headsup。

    turn：T，我bet 250，mp call。

    river：7，我check，mp allin 360，这里也许我该fold，但pot已经有900多了，我没舍得，call，对手A5o。

4、有效筹码：460。

    preflop：UTG QQ raise 25，MP call ，BTN 一个输了很多的reg，allin 460，BTN这个对手在水下的时候，用AK、TT、JJ等牌都会allin，所以我call，对手AA。这里我反思他拿AA 为什么这么打？也许我的open size有个tell，我一般在UTG open都是20，这时恰好 CO miss small blind 回来补了2刀在pot里，所以我的open size就多了5刀，也许是这个tell，让BTN 猜到了我的牌。

5、有效筹码：600左右。

    preflop：btn straddle，call了3个，HJ 79cc raise 50，CO call，又三人call。

    flop：A63ccc，我bet130，UTG call headsup。

    turn：8，UTG check 我allin，UTG call with QTcc
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-10-21 09:31
2和3 有点问题。 其它都还好。
作者: maomaobiao    时间: 2014-10-21 10:00
筹码不算深，除了第一把很可能是对手打的好，我不认为其他的pot打得有什么问题。

如果实在要挑刺，22-44在没有位置的时候直接扔了也不算大错。
作者: smileonly    时间: 2014-10-21 15:28
近期也遭遇set over set
5/10, 筹码2000

cut-off preflop raise to 50 with AA, Hero SB with 22 call. utg+2 call
flop AJ2, SB bet 75, utg+2 fold, cut-off re-raise to 200
turn blank, check check
river blank, SB bet 400, cut-off raise to 800, SB call
这牌flop超遇raise，预感set，two pair，但是cutoff check turn一下子让我迷惑了，否则river没有位置我会check，本来river想value一下，结果被value了。


作者: smileonly    时间: 2014-10-21 15:31
第三手
one pare， big kicker，没有位置时尽量控制pot比较好
作者: richardsyj    时间: 2014-10-21 15:54
smileonly 发表于 2014-10-21 15:31
第三手
one pare， big kicker，没有位置时尽量控制pot比较好

你说的对啊 我当时其实也有苦难言，也许turn bet 180左右 还有fold的空间，没位置实在太难打了。
作者: 修道    时间: 2014-10-21 16:52
1、对手flopraise50，SB位置；hero，TT/650，with N-limper，外加对对手不是很了解，我觉得这里翻牌前可以直接fold。3bet肯定不行，call的话，SPR又太小。
2、给对手的下注模式做个笔记，强牌喜欢慢打。
3、六人底池，我觉得flop已经没必要做cbet，过牌一条街控制下底池，或者打小一点……，翻牌前挤压的量太小导致了翻牌后一系列事故的发生。
4、这要是在网络，秒弃的牌，allinUTGopen的牌，简直强得一塌糊涂。何况对手相对你还有位置，而且你在对手眼里的形象应该是比较紧的。
5、你这张桌子的牌桌动态应该是非常松的，拿着类似AJs/79s之类的牌做挤压完全没必要,BTN位置倒是可以考虑一下。
作者: 修道    时间: 2014-10-21 16:56
第一手牌的对手的挤压量和牌力可以参考一下，平跟底池，JJ raise to10BB with SB 100BB。
作者: youngtercel    时间: 2014-10-21 17:33
1、有效筹码：650左右。
    preflop：limp 很多人，SB 一个第一次打但感觉打的不好的人raise 50，BB TT  call，headsup。

Stay Away


2、有效筹码：650左右

    preflop：UTG limp 22， UTG+1 raise 30，MP、BB call，我call。

Standard cooler

3、有效筹码：700多。

    preflop：limp 一桌子 BB AJcc raise 35，6人pot。
   
    flop A52r 我bet 105，mp 一个很松的人call，headsup。

    turn：T，我bet 250，mp call。

    river：7，我check，mp allin 360，这里也许我该fold，但pot已经有900多了，我没舍得，call，对手A5o。

Turn  maybe check  or  150~/fold，you can not value too much, even AT now overtook you


4、有效筹码：460。

    preflop：UTG QQ raise 25，MP call ，BTN 一个输了很多的reg，allin 460，BTN这个对手在水下的时候，用AK、TT、JJ等牌都会allin，所以我call，对手AA。这里我反思他拿AA 为什么这么打？也许我的open size有个tell，我一般在UTG open都是20，这时恰好 CO miss small blind 回来补了2刀在pot里，所以我的open size就多了5刀，也许是这个tell，让BTN 猜到了我的牌。

Never ever GII with QQ pre in live cash.  it won't hurt.


5、有效筹码：600左右。

    preflop：btn straddle，call了3个，HJ 79cc raise 50，CO call，又三人call。

    flop：A63ccc，我bet130，UTG call headsup。

    turn：8，UTG check 我allin，UTG call with QTcc

also a cooler ,but UTG is also good player



This 2/5 table is kind of strong.
作者: zkort    时间: 2014-10-21 20:50
第一手牌，我的观点是最好不要把口袋对打到allin，在live的现场，基本这种情况悲剧的居多。可以控池地打，不要要盈利期望放得过高。同时，我认为对手的JJ也是有问题的。
第二手牌，没有问题。除非手紧22不入，否则换过来，对手是22，你是66，也是这个打法。但我觉得总体来说，还是入大牌为佳。
第三手牌，6人pot的话，各种可能都有。A顶对想在river控池，已经来不及了，对手打干净，也是要call的。
第四手牌，友情提示，很多reg的情绪控制超过表面看法，恰恰他们会利用所谓的on tilt来获得利益。我觉有如果你认定他是pro，就不要考虑情绪的问题。
第五手牌，完全悲剧，没有问题。
作者: pongba    时间: 2014-10-22 02:10
本帖最后由 pongba 于 2014-10-22 02:14 编辑

1、有效筹码：650左右。

    preflop：limp 很多人，SB 一个第一次打但感觉打的不好的人raise 50，BB TT  call，headsup。

    flop：853两红桃，SB check 我bet 75 SB call。这里我判断对方是两高张。

    turn：9h，SB b200 我allin SB call with JJ 没红桃。我allin的原因，判断对手turn上是高张加红桃flush draw。

    失败原因还是对对手open range和打法倾向不了解，加上对手line比较奇怪。

>>>>> 这手牌如果是我的话，turn上会flat，因为你是要么远远落后（比如对手可能会这样来打一个set，或者AA，或者67），要么大幅领先（turned flush draw），因为你有位置，观察river，如果没有红桃，对手继续fire，call就可以了，不会输掉stack，而且如果不出红桃，对手如果是JJ这种牌，甚至可能会check给你（比如他会认为你有draw会bluff river，或者认为JJ不够强需要pot control river）。如果river出高张，JJ不会fire，你得到cheap showdown。如果river出红桃对手继续fire，你可以省钱fold。

2、有效筹码：650左右

    preflop：UTG limp 22， UTG+1 raise 30，MP、BB call，我call。

    flop：Q62两方板，BB 紧手donk 50，我call，其他人fold。

    turn：Qc，BB check 我bet 100，BB check raise 250，这里我感觉像set over set了，因为这样的牌面BB即便有Q，应该会bet turn而不是用check raise的line，但这个筹码量我实在fold不掉，我allin，BB call with 66。

>>>>>> 这手牌turn上我会check back，如果对手是在draw，你是fh，希望他draw上好pay off你，如果对手不在draw，正如你说，single Q会继续lead，就算他check Q here你也不大担心他能draw out on you。as played，被check raise turn之后我还是会flat，因为这种牌面3bet allin rep的strength太强了，反正FD是走了。另一方面，flat之后你under rep了你的牌力，如果他是flush draw的话，可以从river抓一个bluff作为补偿。

3、有效筹码：700多。

    preflop：limp 一桌子 BB AJcc raise 35，6人pot。
   
    flop A52r 我bet 105，mp 一个很松的人call，headsup。

    turn：T，我bet 250，mp call。

    river：7，我check，mp allin 360，这里也许我该fold，但pot已经有900多了，我没舍得，call，对手A5o。

>>>>>>> turn上我会check，这里还是一个way ahead or way behind的情况，如果对手有两对，你只有3-5个outs，如果对手是34s，你drawing dead，如果对手是A8这种牌，他也只有3个outs。这里你check之后能够从对手的action当中得到很多信息，如果他check back，基本上他是99-66，A9-这种，你可以看情况value bet river，如果他bet out，你flat即可，因为你turn上under rep了你的牌所以他可能会bet一个worse A for value（比如他可能把你放在KK-JJ上），所以你控制了对better 2p的损失，同时最大化了对worse A的value。as played，你继续bet turn，我认为大多数时候是个-EV的动作，你rep的牌力太强，在这个干燥的牌面上什么牌call得动你呢？如果这里对手fold所有的worse A，call/raise所有的2p和一些combo draw，你会面临一个非常tough的decision。多人锅，松手range，single pair，这种情况下，pot control远比value bet更重要。

4、有效筹码：460。

    preflop：UTG QQ raise 25，MP call ，BTN 一个输了很多的reg，allin 460，BTN这个对手在水下的时候，用AK、TT、JJ等牌都会allin，所以我call，对手AA。这里我反思他拿AA 为什么这么打？也许我的open size有个tell，我一般在UTG open都是20，这时恰好 CO miss small blind 回来补了2刀在pot里，所以我的open size就多了5刀，也许是这个tell，让BTN 猜到了我的牌。

>>>>>> 为什么要拼命到马路上去捡硬币呢？pick a better spot. QQ这里call allin不会有多大的EV，就比如TT+,AK这种range你也就是break even罢了，相反却又巨大的swing。为什么不把bankroll用在更好的spot呢。

5、有效筹码：600左右。

    preflop：btn straddle，call了3个，HJ 79cc raise 50，CO call，又三人call。

    flop：A63ccc，我bet130，UTG call headsup。

    turn：8，UTG check 我allin，UTG call with QTcc

>>>>>>  无法避免。
作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-10-22 02:11
aj那把有点问题，他有a要么就是上面得at➕，要么就是a5到a2得a……转牌出来10，你a10都赢不了，如果你领先他a6到a9得同花牌，或者听卡顺得牌，而且这些牌他的出路不多，而且有开牌价值，他大部分时候不会再转牌下注。我如果落后出路很少，而且很大可能落后，我会再这里过牌call或者放弃。放弃……他拿45，a3或者在这里下注我认了，
作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-10-22 02:17
我在多人池子主动下大注他完全有理由感知我有a…所以他落后我的牌转牌得下注或者半吓唬下注得可能性会降低，所以很大可能我会在转牌过牌放弃
作者: maomaobiao    时间: 2014-10-22 02:19
youngtercel 发表于 2014-10-21 19:33
1、有效筹码：650左右。
    preflop：limp 很多人，SB 一个第一次打但感觉打的不好的人raise 50，BB TT ...

同感，尤其第一手。
作者: richardsyj    时间: 2014-10-22 04:32
2/5打了近90个小时了，感觉波动远远大于1/2。桌上玩家的筹码量基本都在200bb以上，我感觉保护筹码是桌上的第一要务，筹码越深越需要玩nuts。昨天一个reg的set 5 在T526的牌面，被34o打掉了300bb。从这方面看，牌例中AJ那把，turn上的的错误还是挺大的。
作者: 1428    时间: 2014-10-22 04:51
不错， 那就是赢了一万了。
作者: 西红柿哥哥    时间: 2014-10-22 04:58
richardsyj 发表于 2014-10-22 04:32
2/5打了近90个小时了，感觉波动远远大于1/2。桌上玩家的筹码量基本都在200bb以上，我感觉保护筹码是桌上的 ...

大桌，深筹码，打要打得更小心细致啊，我们要学会慢慢改变小桌子习惯性得玩牌。……大家都不是很菜了，
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-10-22 05:18
richardsyj 发表于 2014-10-22 04:32
2/5打了近90个小时了，感觉波动远远大于1/2。桌上玩家的筹码量基本都在200bb以上，我感觉保护筹码是桌上的 ...

1/2上我们经常感觉不太好了，忍着恶心跟了，敌人却是莫名其妙的小对子。
2/5上感觉不好，基本上就是真不好了。
作者: 不会打比赛    时间: 2014-10-22 09:36
richardsyj 发表于 2014-10-22 04:32
2/5打了近90个小时了，感觉波动远远大于1/2。桌上玩家的筹码量基本都在200bb以上，我感觉保护筹码是桌上的 ...

这就是我在群里提到的：set的反向隐含赔率过高的问题。
记得我论述这个问题的时候，你的回复十分轻佻。
作者: richardsyj    时间: 2014-10-22 10:05
不会打比赛 发表于 2014-10-22 09:36
这就是我在群里提到的：set的反向隐含赔率过高的问题。
记得我论述这个问题的时候，你的回复十分轻佻。
...

是两个不同的spot ，完全不一样的。
作者: jierbaby    时间: 2014-10-22 12:07
2/4/5 这三手100bb我觉得算cooler吧 不做太多思考

1/我也说不好，感觉双方打得都有点问题。看看高手怎么说吧

3/我觉得打得不好 PF r的量太小了 没减少到人 翻后这个6人pot基本是去找ccc 中了A应该打得小心些 river肯定是个fold
作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-10-22 12:17
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-10-22 12:23 编辑

1的牌例，多数默认这种牌面的操作，对方应该是个CR，如果敢这样打，多数是有针对性的（否则都是鱼动作）。纵观所有牌例，楼主打的（至少说操作动作）非常激进，是不是可以节奏慢下来，树立点形象。
个人观点哈。

你看以下几个牌例，对手都特别阴，都最大化了价值，应该考虑是否被针对了。
作者: richardsyj    时间: 2014-10-22 12:40
MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-22 12:17
1的牌例，多数默认这种牌面的操作，对方应该是个CR，如果敢这样打，多数是有针对性的（否则都是鱼动作）。 ...

我其实是铁皮形象。。。
作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-10-22 13:05
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-10-22 13:08 编辑
richardsyj 发表于 2014-10-22 12:40
我其实是铁皮形象。。。

那就有点奇怪，也许是巧合，但AA和第一例是针对性打法（如果没有特殊解读），通常出现这种操作我会反思（现场我是尽量多记牌的）。

当然，我也可以像霍爷学习，现场读牌以当事人为准（说了等于没说!），不发表意见，呵呵。
作者: richardsyj    时间: 2014-10-22 13:19
MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-22 13:05
那就有点奇怪，也许是巧合，但AA和第一例是针对性打法（如果没有特殊解读），通常出现这种操作我会反思（ ...

第一例 第一次打 没啥针对性 那人打牌没啥line。AA那把我感觉他可能发现了我size的tell。
作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-10-22 13:28
richardsyj 发表于 2014-10-22 13:19
第一例 第一次打 没啥针对性 那人打牌没啥line。AA那把我感觉他可能发现了我size的tell。 ...

恩，如果第一次打，那个人应该定性为1、可能怕威胁牌，谨慎。2、有跟注站倾向。

俺就提供个思路，完全交流，不犯错不承担责任，哪有提高，right？
作者: richardsyj    时间: 2014-10-22 13:41
MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-22 13:28
恩，如果第一次打，那个人应该定性为1、可能怕威胁牌，谨慎。2、有跟注站倾向。

俺就提供个思路，完全交 ...

right
作者: zkort    时间: 2014-10-22 19:47
不会打比赛 发表于 2014-10-22 09:36
这就是我在群里提到的：set的反向隐含赔率过高的问题。
记得我论述这个问题的时候，你的回复十分轻佻。
...

说的完全没错！
越是自己深筹码，越是提防对手的小对子进来中set。
作者: July    时间: 2014-10-23 04:44
zkort 发表于 2014-10-22 19:47
说的完全没错！
越是自己深筹码，越是提防对手的小对子进来中set。

比赛的意思是深筹码时中set，经常是恶梦的开始




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