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标题: 2/5的第一场惨败 [打印本页]

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 00:58
标题: 2/5的第一场惨败
本帖最后由 richardsyj 于 2014-10-7 01:06 编辑

   回到加拿大以后开始打2/5，打了几场发现玩家的组成并不比1/2的水平高，而且calling station很多，我打的也比较顺。但我心里一直在等待着一场大败的降临，不知是何种方式到来。昨天来了。

   桌上的对手水平不高，CS非常多，每个pot都很大。昨天主要打了三把牌。

1、上桌第一把，有效筹码800，对手一个打的还不错的Reg。

   preflop：前面都fold，CO Reg open 20，SB 22 call，headsup。

   flop：K76两方版，我check，CO bet 20，没有位置，我其实该fold了，虽然这个reg在co open的range不一定强，但22也有些太弱了，我可能刚上桌有点兴奋，就call了。

   turn：2，天外飞仙啊，我check，co bet 45，我check raise 175，co 3bet 400，这里我隐约觉得他flop 中set了，对方是个打的还不错的reg，在这个牌面，似乎没有其他牌能3bet的。但感觉终归是感觉，总共160bb，我面露难色的allin了，对手秒call，果然对手是两个红色的7。river：A。

总结：人不作死不会死。我印象中这样找死的情况已经不下3次了，为啥还会犯这个错误呢，有位置嘛，去floating一下到也无所谓，没位置应该直接弃掉，退一步海阔天空啊。

2、preflop UTG+1 raise 25 with KK，call进4个，5人pot，

flop：3

，SB donk60，UTG raise 160，后手还有300多，UTG 是个打的非常差的玩家，上桌时就看到他用9To preflop 在有人3bet的情况下，allin200多，最后hit了顺子，但今天是第一次交手，其他倾向不是很了解，而且他是在preflop最后一个call raise的。我fold了，fold到SB call。
turn 7

，SB check ，UTG allin，SB snap call with A

，UTG A6o。river 白板。

这把倒没什么毛病，但也算是我参与的一个pot。

3、今天的牌非常烂，而且后面open了4次被3bet了4次，包括我在UTG open的AQs，也fold给了BB很紧的人的3bet，然后就有了下面一把牌。

有效筹码：800。

preflop：BTN straddle 10，前面call了2个，我在MP call A

，co raise 40 包括BTN 在内，limp的人都call。

flop：8

，check 到BTN bet110，中间人fold了，BTN这个人是个reg，preflop基本是不弃牌的，postflop的bluff也不少，而我手里的牌也不介意在这里全进，我raise 370，BTN想了想 allin，我call。

turn：3

，river 8

。对手JJ。

总结，这手牌在postflop我觉得问题不大。问题还是在preflop，这里因为前面不停的被3bet，所以这里选择了limp call的输钱线路。假设这里还是我preflop open，如果被BTN 3bet 还是一个fold，损失不大。看见flop 我cbet flop ，如果 BTN raise我我会allin，在这个情况下JJ的弃牌率要比实战应该高不少，即便BTN没弃牌，同样的结果出现，我败的也心安理得一些；假设BTN就是call，我bet turn BTN call，river我就放弃了，也不会输光。所以错误还是在preflop。回想我前面几次成功的bluff，都是我在preflop open 或者3bet ，然后在postflop将对手打掉的，有的直接cbet拿下，有的利用牌面锤了三条街，总之，如果要玩A9s这样的牌，raise进pot，否则fold。

昨天session 历时1小时55分钟，down $1800. 另外我走的时候，dealer没问我：你还回来吗？

作者: youngtercel 时间: 2014-10-7 01:12
not surprising with mix of bad luck, some cost mistake, and a little tilt.

i ever down 2700 $ in a single session of 5/5

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 01:18

youngtercel 发表于 2014-10-7 01:12
not surprising with mix of bad luck, some cost mistake, and a little tilt.

i ever down 2700 $ in a ...

down 300多bb，算是正常的波动，只是昨天输的第一把完全是可以避免的，这让我很烦躁。随之坏运气就来了。

作者: July 时间: 2014-10-7 01:36
还有为什么你第一把就在BB，我每次这种情况都说等Button Pass我再玩，免费一圈啊，你个败家孩子

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 01:50

July 发表于 2014-10-7 01:36
还有为什么你第一把就在BB，我每次这种情况都说等Button Pass我再玩，免费一圈啊，你个败家孩子 ...

当时开的是新桌子。

作者: 1428 时间: 2014-10-7 02:09
2/5 桌子，看牌的代价太大，想看看牌，锅底已经一二百了。

作者: wmwmw 时间: 2014-10-7 02:22
lz第一把和第3把没什么问题。这两把你说的原因和打法没有直接关系。
反而是第2把打的太弱，你却说没问题。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 02:24

wmwmw 发表于 2014-10-7 02:22
lz第一把和第3把没什么问题。这两把你说的原因和打法没有直接关系。
反而是第2把打的太弱，你却说没问题。 ...

你说说看

作者: wmwmw 时间: 2014-10-7 02:40
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-6 14:11 编辑

第一把关键在bottom set应不应该call。对手也可能是两对。而你在reraise以后，按pot odds已经不能fold了。这个就是运气不好而已。你说拿22如果flop fold就不会输，那下次你拿22 preflop进去碰到这种情况呢？以后还会碰到set over set。我们讨论的是能避免的情况。
第3把也是，你有15个outs，allin输了运气不好而已。
比如你第一把拿22 set如果碰到对方是两对和你allin，或者第3把你allin赢了，是不是就该说以后22不该fold，或A9s不该open 呢？这和你的输赢是没有必然关系的。
第2把拿KK首先raise的太小。要raise到只有一到两人进锅。而且如果raise的大，他拿3进来的概率就小很多。
flop对方UTG raise到160，有很多牌他可以这么打，6（看他个人风格），或者中对，还有straight或flush draw。如果他是allin，你还可以考虑一下，这个160绝对应该call。虽然call的结果是输多一些钱，但那是以后预料不到的。如果SB 后来fold了呢（他没flush draw），或者他没draw到呢？
我们讨论的应该是用某种打法以后赢多还是输多，而不是像扔硬币，看到结果是头像，就说我开始应该选头像。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 03:15
本帖最后由 richardsyj 于 2014-10-7 03:17 编辑

wmwmw 发表于 2014-10-7 02:40
第一把关键在bottom set应不应该call。对手也可能是两对。而你在bet以后，pot odds已经不能fold了。这个就 ...

第一把输当然有运气不好的成分，让我hit了一个cooler，但是，flop 这个call不是一个盈利的call，并不是因为我输光了所有的筹码。这把牌如果凶一点，co open 我sb用22 3bet，co call，flop cbet co call，turn 打光都输了，这里我会说运气不好，其实毛病不是很大。但我既然preflop选择了小波动的call，flop K67的牌面，22实在没必要call cbet，因为turn上如果没有hit，我还是要fold给cbet，flop的20刀其实是浪费的，而且我还是不知道对手的牌是否比我强，假设turn对手没有bet看到river，就能bluff了吗？对手有个对子未必会fold给你river的bet；而我hit了set，假设对手牌力不是很强，甚至是AA，对手也不会给我很多的支付，所以在没位置的情况下，去用22 做这个floating是不盈利的。这里的错误不是说是否用底set打光，而是是否该去做这个floating。

第二把KK，我交代了这里的背景，桌上CS比较多，preflop 很多人都不fold，但我在UTG+1的位置，open多少呢？小三法？我当时筹码700多，pot 12，我open 100多？还是limp reraise？也许limp reraise在这个桌子上可以，但这只是一个选择的差别。所以这里说 open到只能让1-2人进pot这个把握有点难吧。flop 出来这是5人pot，假设只有SB和UTG的三人pot，这里我也许会call。flop SB donk ，UTG raise，这里KK领先的可能性并不高，而我又处在中间位置，后面还有两个人没有说话，我也交代过，我对UTG的打法倾向并不了解，但他是preflop最后一个call open的，3也的确在他的range里，重要的是我这里一call，我基本处于commit的状态了，那么在这个spot上是否要用KK来commit呢？我的答案是：NO。

第三把要说运气不好，当然也是，输了一个稍微领先的flip，但是这里preflop limp call的line 不好，具体为什么不好我前面说过了。

作者: wmwmw 时间: 2014-10-7 03:28

richardsyj 发表于 2014-10-6 14:15
第一把输当然有运气不好的成分，让我hit了一个cooler，但是，flop 这个call不是一个盈利的call，并不是因 ...

22 call flop多输20而已，把输整个stack归于它没有道理。

第2把KK call 160怎么能说commit呢？

第3把A9s是不是该open这个可以讨论，但是把输整个stack归于它也是没道理。

作者: 咒怨 时间: 2014-10-7 03:29
我第一次打2/5看牌看掉2000$

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 03:43
本帖最后由 richardsyj 于 2014-10-7 03:58 编辑

wmwmw 发表于 2014-10-7 03:28
22 call flop多输20而已，把输整个stack归于它没有道理。

第2把KK call 160怎么能说commit呢？

我们打牌似乎应该去选择合理的line吧，不是因为便宜就可以去搏一下，因为一年上千个小时，虽然这次只有20刀，但长期积累下去会是一个庞大的数字，我计算过小费虽然每次只有一刀，而且我是给的比较抠门的，小费总数基本占我总盈利的近5%，所以不能小看这些细微的差别啊。用22没位置去floating，本身这条line就不该去选择，因为图便宜选择了，输光真不能完全怪运气不好。

KK那边preflop 125，flop 出来如果我call了，pot 500多了，我手里还剩500多，这里难道还不是commit吗？

A9hh我似乎没把输光整个stake的原因放在limp或open的差别上吧，我只是说open以后胜率会更高，而且不一定会输光整个stake吧。

作者: 修道 时间: 2014-10-7 03:46
第一把牌楼主交代得很清楚，flop上心血来潮造成的损失。B V B，22这类小对子是一手长期负EV的牌，翻牌前不参与也行。
第二把牌，牌桌动态，跟注站非常多的时候，前面位置可以多做一些埋伏，来应对这样的牌桌动态。
第三把牌，知道对手弃牌率不高，是否要CR，是否要加注到3倍多？是否donkbet会更好？
至于说翻牌前加注，我觉得没必要，在跟注站不要太多的牌桌上，3bet尽可能价值为主，得之我幸不得我命，轻松愉快的和跟注站玩牌多好。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 03:49

修道发表于 2014-10-7 03:46
第一把牌楼主交代得很清楚，flop上心血来潮造成的损失。B V B，22这类小对子是一手长期负EV的牌，翻牌前不 ...

第三把牌他preflop 弃牌率不高，postflop 出来他牌力不强还是有弃牌率的，当然他是JJ，基本没弃牌率了。

作者: 修道 时间: 2014-10-7 03:58
本帖最后由修道于 2014-10-7 03:59 编辑

richardsyj 发表于 2014-10-7 03:49
第三把牌他preflop 弃牌率不高，postflop 出来他牌力不强还是有弃牌率的，当然他是JJ，基本没弃牌率了。 ...

我觉得第三把牌donkbet似乎更好一点，三小符合我们翻牌前的牌力范围，对手一个超对，在还有玩家未说话的时候是不太可能加注试探牌力的，那么后面两条街他始终处于猜测境地，我们的set和AX同花听都这么打的话，range还是非常平衡的。

只能说整场牌局，楼主都不在Agame状态。

作者: 修道 时间: 2014-10-7 04:05
还发现一个问题，被不停的3bet，如果是你后面的某个玩家这样干，是不是他们之间有通牌的嫌疑？或者你选择了一个不好的位置，激进的玩家在你身后。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 04:07

修道发表于 2014-10-7 04:05
还发现一个问题，被不停的3bet，如果是你后面的某个玩家这样干，是不是他们之间有通牌的嫌疑？或者你选择了 ...

不是一个人

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 04:17

修道发表于 2014-10-7 03:58
我觉得第三把牌donkbet似乎更好一点，三小符合我们翻牌前的牌力范围，对手一个超对，在还有玩家未说话的 ...

嗯 donk感觉也不错

作者: wmwmw 时间: 2014-10-7 04:51

richardsyj 发表于 2014-10-6 14:43
我们打牌似乎应该去选择合理的line吧，不是因为便宜就可以去搏一下，因为一年上千个小时，虽然这次只有20 ...

stack 700 多，KK call 160就算commit？那如果是8个人进锅，岂不是打进60（加preflop）就算commitl了？那你这牌没法打。拿KK连60都不能跟？

第3把，你的话“假设BTN就是call，我bet turn BTN call，river我就放弃了，也不会输光。所以错误还是在preflop。”

我看法已经说了，你同意或不同意都没问题，我不想和你辩论。
lz我发觉你对别人牌例的评论还是比较理智。
但是你自己的牌例如果别人给你提意见，再简单的错误你也不会承认。
其实别人参加你的牌例讨论，只会对你有益。
祝你好运。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 05:42

wmwmw 发表于 2014-10-7 04:51
stack 700 多，KK call 160就算commit？那如果是8个人进锅，岂不是打进60（加preflop）就算commitl了？那 ...

不是讨论吗为什么急了？我似乎只能同意你的观点，不同意就是不能接受别人的意见是吗?

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-10-7 05:42
360个盲注而已，不是啥大败。

作者: Jsli 时间: 2014-10-7 06:30
第一把22赔率够的话绝对要进锅
一为了中set
二为了平衡我们的AAKK的埋伏

虽然22没位置长期可能是负EV
但这个是正常的损耗而已

这把22的问题是认人
对方3bet的range
如果紧手这个range是非常窄了
如果没认识靠光160bb也不是啥错误

第二把是阉值问题
我们不能指望别人在后面老能open
埋伏我们的AAKK

如果桌子喜欢靠的话KK open也不是问题
问题是我们要掌握桌子的阉值
不能一桌子进来好几个
特别是位置太靠前的话

墙爷有个关于阉值的贴子
就是除了物理方法
当我们体内荷尔蒙分泌功能残废了
或者洗脑吃猪食多了
我们与太监区别不大了

这里荷尔蒙分泌量
与被洗脑猪食次数
就是阉值

需要牌桌上仔细观察

作者: Jsli 时间: 2014-10-7 06:31
第三把更是要认人
对松浪或跟注站喜欢靠的
我们兆牌领打就是自杀

对方没弃牌率时
你兆上了EV也不会正很多

牌桌上最要命的是
聊天上智游城
缺乏对桌子的观察
特别是上智游城看到别人脑残傻比一类的话
鸡血很容易上头

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 06:32

Jsli 发表于 2014-10-7 06:30
第一把22赔率够的话绝对要进锅
一为了中set
二为了平衡我们的AAKK的埋伏

麻烦您绕路您不觉得您是讨论贴的杀手吗？你发帖我不掺和，我发帖，拜托您慎言。

作者: muyir 时间: 2014-10-7 06:53
第一手，preflop我也会call，flop我会c/f，毕竟没位置。除非对手是鱼，没牌只会打一枪。对手reg，没位置没牌力还是很难打的
第二手，我的line和你一致，因为utg已经limpin了，所以我肯定会R，而不是走埋伏的路线，除非后面有爱Raise的家伙。这种一万个人limpin的桌子，基本有人R的可能性不大。Flop我也会Fold，如果只有一个人donk，我会跟一下看看，5个人的锅，有3的可能性不小
第三手，A9s我也会跟，因为9太小了，本身比较边缘，我不介意多人锅，或者limpin/fold，如果后面有人R很大。flop上c/c，c/r都可以。毕竟锅200，btn 开110，说明牌力本身不是很强大，c/r是有弃牌率的

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 07:38

muyir 发表于 2014-10-7 06:53
第一手，preflop我也会call，flop我会c/f，毕竟没位置。除非对手是鱼，没牌只会打一枪。对手reg，没位置没 ...

其实22那把preflop 按修道说的，fold也行，call进来不中set 基本是弃，废了牛劲中了set敌人是air，中也白中。preflop 3bet 我觉得其实也行，但对手不是轻易fold给3bet的对手，波动比较大，我是不太喜欢。

作者: maomaobiao 时间: 2014-10-7 11:21
我也不认为第三把有任何问题。

第一把，flop扔了就扔了，preflop扔都可以，毕竟没有位置。

作者: yyy6 时间: 2014-10-7 12:34

wmwmw 发表于 2014-10-7 02:40
第一把关键在bottom set应不应该call。对手也可能是两对。而你在reraise以后，按pot odds已经不能fold了。 ...

第二把标准SNAP FOLD。。。。。。

作者: 001596 时间: 2014-10-7 12:36

yyy6 发表于 2014-10-7 12:34
第二把标准SNAP FOLD。。。。。。

flop上3bet算不算overplay。

我也不倾向于call，KK面对flush draw领先的不多，面对3几乎drawing dead，也就赢6，而有人donk有人reraise的情况下，不敢奢望两个人都是6或者更弱的牌。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-10-7 12:41
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-10-7 12:47 编辑

第三个牌例，翻牌568带花，非常湿润，对手如果成牌倾向于快打，所以有抽最好自己控制，自己下注或者call，采用cr不是很好，这让对手不得不allin，call是没意义的。HU这里可以打cr，HU成牌弱，现金桌成牌强。

桌子3bet多，可能涉及到翻牌前策略和一定的波动。

个人观点，仅供参考。

作者: yyy6 时间: 2014-10-7 12:47
第三首打得完全没啥问题。没打出弃牌率都领先打光的。更别说还有可能直接打弃牌。preflop要不要raise好像都行。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-10-7 12:50
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-10-7 12:53 编辑

yyy6 发表于 2014-10-7 12:47
第三首打得完全没啥问题。没打出弃牌率都领先打光的。更别说还有可能直接打弃牌。preflop要不要raise好像都 ...

cr打弃牌率，为什么我不能自己控制？对手在很湿润的牌面只能crying shove，有弃牌率？如果对手不是JJ，是个set，他能放牌？对手allin shove，最终的弃牌率是在对方手上，除非你cr shove，呵呵。

作者: yyy6 时间: 2014-10-7 12:59

MrGoodwinOrz 发表于 2014-10-7 12:50
cr打弃牌率，为什么我不能自己控制？对手在很湿润的牌面只能crying shove，有弃牌率？如果对手不是JJ，是 ...

donk也可以，但是不一定更好。有位置的CO和BTN超对甚至8X just call就让我们很难受。

JJ在这个多人 limp-call pot flop这么湿润的牌里面被raise了没有弃牌率？谁说的只能crying shove？对方不能弃牌并不说明他是正确的打法或者他每次都会不弃牌。再说这里对方超对不弃牌也没关系。

非要说一点瑕疵，沈爷raise稍微有点偏大。我估计最多raise到300. 如果对方call的话all in any turn。这里raise偏大把好好的一手牌偏向以bluff居多了，基本value不到更差的牌。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-10-7 13:01

yyy6 发表于 2014-10-7 12:59
donk也可以，但是不一定更好。有位置的CO和BTN超对甚至8X just call就让我们很难受。

JJ在这个多人 limp ...

恩，也是，可能个人习惯不同，我一般是这样处理的。当然，不一定对，个人观点。

作者: jierbaby 时间: 2014-10-7 14:21
第一把牌属于自己玩脱了没位置150bb对reg我觉得没必要用22刻意去搞.300bb以上我觉得可以玩

第二把如果有Ks的话我觉得可以flop3b到360吧死钱已经（100+60+160）足够多，KK也能打赢对手手中的大部分牌型（兆金/兆顺/6X/77-TT）可能看不同人的风格吧我个人是觉得 R＞F＞C

第三把我觉得最值得讨论的是这里A9s是limp还是Raise 因为这个straddle抓把筹码变成了80bb 同时要看后边有没有人喜欢SQZ和sb-mp位置是否有鱼.Flop打光我觉得挺标准的反而没什么可讨论的。

作者: youngtercel 时间: 2014-10-7 15:15
turn：2，天外飞仙啊，我check，co bet 45，我check raise 175，co 3bet 400，这里我隐约觉得他flop 中set了，对方是个打的还不错的reg，在这个牌面，似乎没有其他牌能3bet的。

Could we ever find a turn fold? probably not.

Maybe CR to 125 instead of 175? you want hime to call, i guess.

2、preflop UTG+1 raise 25 with KK，call进4个，5人pot，

flop：3

，SB donk60，UTG raise 160，

Standard fold

3、preflop：BTN straddle 10，前面call了2个，我在MP call A

，co raise 40 包括BTN 在内，limp的人都call。

筹码量？远离这个BTN，在这样的straddle有人open冷跟JJ并冷静地跟你打光 flop，要么是鱼，要么是高手。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 15:17

youngtercel 发表于 2014-10-7 15:15
turn：2，天外飞仙啊，我check，co bet 45，我check raise 175，co 3bet 400，这里我隐约觉得他flop ...

那人不用远离，不是冷静打光，是fold不掉。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-7 23:34

yyy6 发表于 2014-10-7 12:59
donk也可以，但是不一定更好。有位置的CO和BTN超对甚至8X just call就让我们很难受。

JJ在这个多人 limp ...

为啥raise大了点你会认为偏bluff呢？

作者: richardsyj 时间: 2014-10-8 01:19
看来上面的回复我发现我下注是不是偏大呢?

作者: fafafafefe 时间: 2014-10-8 01:46
通常来讲在对手眼里raise的越大他越容易觉得你是draw，所以一般raise小一点比较好。而他的大牌无论你raise多少他都不会fold

小的 raise还有一个好处是可以induce a shove from worse draw。如果对手是两张小红桃，你完全压制他的牌，而你raise太大，他可能觉得没有fold equity直接muck了

作者: richardsyj 时间: 2014-10-8 03:36

fafafafefe 发表于 2014-10-8 01:46
通常来讲在对手眼里raise的越大他越容易觉得你是draw，所以一般raise小一点比较好。而他的大牌无论你raise ...

难道这就是1/2和2/5对手的差别吗？我观察一下。而且我觉得我需要把自己向cs方向调整一下，这里太多的reg喜欢raisedraw，我被迫放弃过两把TPGK。

作者: 尼禄 时间: 2014-10-9 11:29
  第二手非常不错，  这里丢KK 偶尔会是一个错误，更多时候你已经落后于trips

  此时选择放弃是最轻松的选择，即使错也是最小的错误；  不想commit的牌就是小心，随时准备下注-弃牌，甚至直接弃牌

我不同意A9s都要自己raise的说法，这里potodds很好的时候，  多人跟进是很好的机会，当然不是每手都要这么玩，你也可以在前位fold掉。  但是击中draw牌以后call是不错的选择，  A9s还有KXs，QX是这样的牌可以统治，有可能你们一起到同花就打完了。  而你open raise A9s，别人一旦跟注你就落后了，翻后也只能诈唬，有点浪费牌力。

作者: richardsyj 时间: 2014-10-9 12:09

尼禄发表于 2014-10-9 11:29
第二手非常不错，这里丢KK 偶尔会是一个错误，更多时候你已经落后于trips

此时选择放弃是最轻松的 ...

A9hh 在568hh的flop 我不太喜欢 check call ，lead或者check raise都可以，因为我所有的outs都是很明显的，对手如果没有set等强牌，我中了后面很难有payoff，而且flop 我并不介意全进，那么不如去打弃牌率。

作者: ting85errol 时间: 2014-10-9 17:36
并不算大败。后面两把还好吧，JJ还是有fold equity的，只是这把对手没fold不代表对手会call 100%，何况我们flop上equity也很好。preflop可能受前面牌局的影响潜意识里从原来的open调整成limp，算是根据牌桌和自身状况的调整，硬要找原因说是个错误，也谈不上大错。主要第一手，绝对是No zuo no die。

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2015-4-26 23:51

richardsyj 发表于 2014-10-7 03:15
第一把输当然有运气不好的成分，让我hit了一个cooler，但是，flop 这个call不是一个盈利的call，并不是因 ...

对于第一把牌我有不同的意见，在有一定的筹码深度的情况下，尤其是对于后位打的还不错的reg的的open和cbet，HU的时候我觉得手持22是可以float的。

flop K76, 对方有很多牌miss了应该都也会cbet，即便是没有hit上set，如果转牌对方check，河牌bet还是很有可能会收pot的。另外转牌5%的概率中set，花20，也差不多是值得的。对于一个reg，如果打的太紧，会不会也不利于你以后的value呢？

没有量化，纯属个人感觉。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-29 00:13
我记得书上说过，中了set，只要不是花面，顺面，  短筹码必须打光
第一把牌，如果在turn能弃掉，当然好，可是这样弃掉，下次人家在turn3bet你，更加接不上

我倾向于把set打光，  不用想。

如果心里面没底，  不要raise，  call 到底

不过reg就不好判断，  有的人2对也会3bet的。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-29 00:25

wmwmw 发表于 2014-10-7 02:40
第一把关键在bottom set应不应该call。对手也可能是两对。而你在reraise以后，按pot odds已经不能fold了。 ...

我也觉得第一把牌就该打到allin

第二把牌
不好说，估计lz没想到有这么多人进场， fold掉也很正常，如果不忍心丢牌，就打400确认下位置咯。

第三把牌
这样打也可以，不过我就倾向于Call。因为如果人家不是超对，而是2对或者set，或者已经成了顺， all in 的out 其实没这么多，既然对方打了100，那估计打到river中牌后打成allin没难度，那就call，万一不中还可以丢。 allin的唯一好处就是可以打走小对子以及bluff。（其实怎么打都没错。。。。。）

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-29 00:38

richardsyj 发表于 2014-10-7 03:15
第一把输当然有运气不好的成分，让我hit了一个cooler，但是，flop 这个call不是一个盈利的call，并不是因 ...

第三把牌，  几乎所有人都认为你的out是领先的，  我却有点不同看法：

1.  对方当时比你强，就是比你强，  只要没出你要的牌都一直比你强，  在人家强的时候allin，就是自杀，  如果你是JJ，你都不知道多喜欢人家这个时候allin，  就怕你不all in。  （况且你的out不领先人家很多，也就比50%强一点点）（如果turn不出恐怖牌-花或者顺，估计JJ就要在turn all in）

2.  如果对方不是超对，而是成了顺，或者2对，  或者set，  你的out就急剧减少，  对方更想要和你all in。

当时他打100，  你call到river也不会打光，  可以选择call。

如果筹码是1800，而不是800，  allin的风险就更大，  如果对方中了straight，就完蛋了。  如果对方有一张红桃，你的out就更少。
当然， all in 在深筹码有可能打走JJ，  不过在800这个筹码，  如果我是JJ，  你All IN了我也没得选，必须跟着all in。

作者: 星辰德鲁伊 时间: 2015-4-29 00:43

wmwmw 发表于 2014-10-7 04:51
stack 700 多，KK call 160就算commit？那如果是8个人进锅，岂不是打进60（加preflop）就算commitl了？那 ...

我觉得lz应该拿KK做隔离

KK这牌给一群人call 进来本身就不好打，位置很不清晰

估计他是没想到这么多人call 进来

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