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标题: 和霍驴鸡同鸭讲 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-5 18:36
标题: 和霍驴鸡同鸭讲
和霍驴鸡同鸭讲

我从小就对于地图和地球特别痴迷，拿一张地图可以看几个小时不厌倦。刚来加拿大，买了个地球仪，我可以坐在马桶上看地球仪一直看到办完事。而坐北京到温哥华这种长途飞机，我无聊的时候不是看前面屏幕上的电影或体育节目（主要是以为收费，其实是免费的），而是看那上面的地图，可以看得如醉如痴。我看到飞机从北京出发，向东北，过沈阳，过哈尔滨，过西伯利亚，白令海峡，到阿拉斯加，再到温哥华。而过了那个叫什么霍茨克海后，基本就是沿着海岸线走。我数着路上的每一个城市，感觉非常有意思，10个小时多是这样打发的。

虽然立体几何上学过，球面上两点之间的最短距离是连接球面上两点和球心的平面，切割球面所形成的的这两点之间的弧线距离。但好长时间以来，我确实觉得北京和温哥华之间的这条最短距离应该穿越太平洋，而不是沿着我上面介绍的陆地线路。
当然，后来拿地球仪仔细比划了一下，飞机走的这条线还真差不多是那个最省距离的大圆。

现在我可以负责任地声明，我和霍驴都不太懂航空知识。下面关于航空的争论，都是我们根据有限的知识来推测。但推测到最后，我感觉讨论非常有意思，而且最后一定是鸡同鸭讲。
所以本文不是力求得出飞机航线的标准答案，而是分析人们在争论时候的心理。

我飞机是温哥华时间11点到温哥华。一下飞机，我就兴冲冲拿起微信，问霍驴，从洛杉矶回北京的飞机怎么走。

我真正想问的问题是，其实，我已经胡乱给出了答案，希望霍驴验证。那就是，无论旧金山，或者洛杉矶的飞机，都先开到温哥华，在顺着海岸线，过阿拉斯加，白令海峡，西伯利亚，中国东北，再到北京。
之所以这样走，也是我自己臆想出来的答案，就是商用飞机的路线，一定要确保下面是陆地。否则万一飞机出事需要维修，下面是大洋，长时间找不到停机的地方非常危险。所以，既然温哥华到北京的飞机沿着海岸线走，我猜测所有的民航都应该沿着海岸线走。当然，直到现在，我也不知道我这个猜测对不，当然我也不关心。

但作为霍驴，在毫无准备的情况下，忽然接到我一条微信。从洛杉矶到北京的航线怎么走，他立马回答，走距离最近的大圆。

我说温哥华到北京的飞机为什么不走距离最近的大圆，他说，肯定也走。我说不对，飞机先向北，然后又向南，肯定浪费了一倍左右的距离。他说，你看平面地图看多了，以为北京和温哥华之间的最短距离就是他们之间的纬线。我说我根本不关心是纬线还是大圆，我只关心商用飞机要考虑的因素很多，不可能只考虑大圆。他说，你以为大圆就是他们之间的纬线。

就这样，我们长达几个小时的时间内，都在讨论这个无聊的问题。
最后我们两个搬出了地球仪，在上面比划北京到温哥华的最短距离。出乎我意料的是，北京到温哥华的最短距离还真差不多是那条海岸线，但我过去感觉的应该是直飞太平洋上空。

即便这样，我们仍然在争论，争论的核心的是。
我认为，商用飞机要考虑许多因素，不可能只考虑距离最近。这个温哥华到北京不过是巧合，大圆沿着海岸线。而洛杉矶到广州，大圆不过海岸线，仍然可能沿着海岸线走，主要考虑就是飞机能否在出故障，尽快找到地面的停机场。
继续无聊地争论，我们基本得出一致。
就是，飞机肯定会综合考虑导航啊，安全啊，禁飞啊这些非几何的因素来确定航线。但另一个分歧又出现了。

他认为，综合考虑导航，安全，禁飞等因素，是随便找个人都懂的大实话，有什么好说的。
而我认为，球面两点之间距离最短，是随便找个高中毕业生都懂的大实话，有什么好说的。

讨论又一次陷入僵局。

凌晨3点，打牌黄金时间，我开车去打牌。一路上都在想这个鸡同鸭讲的问题，越想越要把这些东西写出来。车已经开到了赌场门口，我已经没心思打牌，必须写，不写我就会死。
我忽然理解，人们会购物上瘾，赌博上瘾。也经常笑话玩百家乐上瘾的人，你不玩不就得了。但我这种脑子里有东西就想写的上瘾，看来真的无法控制。
于是我马上就要看见赌场了，掉头回家，写东西。

最后，总结了我们两个的讨论。其实和所有论坛的讨论的一样，我要问的问题，和他正回答的问题，完全是两个问题。
特别是这种不严谨的聊天类问题。
一个严谨的问题，需要做各种假设，一般问清楚了需要几页纸，而在微信上和哥们聊天，基本问题就是一句话，既没说清楚，对方也不可能挺清楚。这样，无论提问者还是回答者，都带着各自的揣测，说相声般的鸡同鸭讲。
其实论坛何尝不是这样，讨论着讨论着就跑题了，主要原因就是这。

所以，结论，讨论就是为了逗个乐。

总结一下我们两个的讨论。

我要问的问题是
为什么飞机不走大圆而最节省时间和燃料
他要回答的问题是
飞机一定走大圆并告知这个大圆在那里

我希望他回答
商用飞机要考虑很多其他因素
他觉得我希望听到
那个大圆根本不是你想象的大圆，你想象的大圆是连接温哥华和北京的纬线。

我希望由此得到的启发是
商用飞机所走的路线和我们中学课本上学的幼稚的画个大圆一定不同，否则一个中学生就可以开航空公司了
他的回答希望给人的启发是
许多人以为北京和温哥华之间的大圆就是连接他们两的纬线

关于什么是是个人就懂的大实话

我认为，地球上两点之间大圆最近，是简单得不能再简单的道理，还用说吗。
霍驴认为，选择合法的商业路线，综合考虑导航，安全，禁飞等，是简单得不能再简单的道理，还用说吗。

靠，几个小时时间白费了。

作者: toystorm 时间: 2014-10-5 19:57
你们是奇葩，纯浪费看客时间。

作者: shfe 时间: 2014-10-5 19:59
手机上装了飞常准吗？

作者: 伟大的墙 时间: 2014-10-5 21:01

shfe 发表于 2014-10-5 19:59
手机上装了飞常准吗？

没装，那是什么玩意
再说，装了也没网络啊

作者: wmwmw 时间: 2014-10-6 01:39
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-5 12:42 编辑

http://www.pep.com.cn/gzdl/xszx/xxzd/201008/t20100827_779905.htm

老霍是对的。
这种东西自己google一下就有了。

作者: wmwmw 时间: 2014-10-6 01:40
本帖最后由 wmwmw 于 2014-10-5 12:41 编辑

怕link不能贴，再copy一下：

例谈地球表面两点之间的最短航线问题
贵州省正安县第一中学梅永华

地球是一个两极部位略扁的不规则球体，但在讨论两点之间的最短航线时，一般近似地认为地球是一个正球体，即在地球表面上两地之间的最短距离（或航线）应指的是经过这两点的球大圆在这两点间的一段劣弧长度，这个圆的圆心必须经过球心(即地心)。

在中学地理应试中主要有以下几种情况。

1.晨昏线上两点之间的最短距离是该晨昏线上两点之间的劣弧部分。如图1右图中的的阴影部分为黑夜,GH之间的最短航线是沿着晨昏线的劣弧走：先东南，再向正东，后东北，即经过GMH，而不是GYH。

2.赤道上两点之间的最短距离是赤道上两点之间的劣弧部分。如图1左图中的AB之间的最短航线：A到B走为正东或B到A走为正西。

3.经线上两点之间的最短距离是该经线上两点之间劣弧部分。如图1左图中的CD之间的最短航线：C到D为正北或D到A为正南。

4.若两地间的经度差等于180°，则经过两点的大圆一定是经线圈。这两点间的最短航程须经过极点，其结果只能是先正北后正南或先正南后正北。

⑴同位于北半球的两点，最短航线必须经过北极点，其航行方向一定是先向正北，过北极点后再向正南。如图1左图中的EF之间的最短航线为先正北后正南，即经过ENF三个点的经线圈的劣弧线,而不是沿EF的纬线走。

⑵同位于南半球的两点，最短航线必须经过南极点，其航行方向一定是先向正南，过北极点后再向正北。

⑶两地位于不同半球时，这时需要考虑是经过北极点为劣弧，还是经过南极点为劣弧，然后再确定最短航程的走向。如图1左图中的E点到X点的最短航线为先正北后正南，即经过经线圈的ENFX四个点的劣弧线；而不是先正南后正北，即不是经过经线圈的ESX三个点弧线。

注意：上述四种情况中赤道、经线、经线圈、晨昏线都是大圆或大圆的一部分，故直接可截取球面距离。

5.若两地经度差不等于180°，则过两地的大圆不是经线圈，而是与经线圈斜交，其最短航线不经过极点，具体分两种情况。

⑴若甲位于乙的东方，从甲到乙的最短航线可分为：同在北半球，先向西北，再向西，最后向西南；若同在南半球先向西南，再向西，最后向西北；若位于不同的半球时，需要讨论哪一段为劣弧段。

⑵若甲位于乙的西方，从甲到乙的最短航线可分为：同在北半球，先向东北，再向东，最后向东南；若同在南半球先向东南，再向东，最后向东北；若位于不同的半球时，需要讨论哪一段为劣弧段。

例1  （2001年上海  33题（2）和（4）问）随着经济全球化的趋势的发展，我国对外联系得到不断加强，开辟了不少国际航线。读“极地航路”示意图，回答问题。

(2)最近东航公司成功地开辟了从美国芝加哥飞越北极直达上海的新航线，它最大好处是       。

(4)该“极地航路图”原刊登于某报，运用你所学的地理知识，改正图中经度注记的错误之处：① ；② 。

分析：经过极地附近的航线，恰恰是经过上海和芝加哥两个城市之间最大圆的劣弧，是两地之间的最短航线，这就使飞机减少了飞行时间，节约了能源。上海位于120°E附近，它的西边应为90°E，和上海所在经线对应的经线度数120°E应改为60°W。

例2  读图2的经纬网示意图，回答下列问题。

⑴若一架飞机从Ａ地飞往Ｃ地，沿最近路线飞行的方向是　　。

⑵若一架飞机从C地飞往B地，沿最近路线飞行的方向是。

⑶若一架飞机从D地飞往B地，沿最近路线飞行的方向是。

分析：⑴从Ａ地飞往Ｃ地，最近航线的飞行方向是先西北后西南（如图3中的虚线）。⑵从C地飞往B地，沿最近航线飞行的方向是先东北后东南（如图3中的虚线）。⑶飞机从D地飞往B，沿最近路线飞行的方向是先西北后西南（如图3中的虚线）。

练习

1.（2005.全国卷Ⅲ）2004年7月28日我国第一个北极科学考察站──黄河站(78°55′N，11°56′E）建成。据此回答⑴～⑵题。

⑴从黄河站往正南方，将到达（　　　）

A.斯堪的纳维亚半岛　 B.西伯利亚    C.阿拉斯加          D.大不列颠岛

⑵黄河站至北极点的距离约为（　　）

A.600千米 B.900千米 C.1200千米　　D.1500千米

2.某飞行员驾机从30°N，120°E的A机场起飞，为了既经济又省时，飞机沿最短航线飞往35°S，60°W的B机场执行任务。据此回答⑴～⑵题。

⑴飞机的航向约为（）

A.一直向东南亚 B.一直向西北 C.先向北后向南　  D.先向南后向北

⑵最短航程为（　）

A.175×111㎞ B.185×111㎞ C.65×111㎞　　D.155×111㎞

3.读图4，从A地（60°N，90°E）到B地（60°N，120°W），若不考虑地形因素，最近的走法是（）

A.一直向东走       B.一直向西走

C.先东南，后东北走 D.先东北，后东南走

答案：1.⑴A ⑵C 2.⑴D ⑵A 3.D

作者: Jsli 时间: 2014-10-6 02:07

toystorm 发表于 2014-10-5 19:57
你们是奇葩，纯浪费看客时间。

toy兄
目的性太强的话
做事很难有成就的

你不脚得他们两位
有些与多数人不一样的性格吗

作者: Jsli 时间: 2014-10-6 02:09

wmwmw 发表于 2014-10-6 01:40
怕link不能贴，再copy一下：

例谈地球表面两点之间的最短航线问题
贵州省正安县第一中学梅永华
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俺承认
没能看下去

作者: Wee 时间: 2014-10-6 04:41
Manning 500 !!!!

作者: Wee 时间: 2014-10-6 07:07
刚刚浪费了人生三分钟快速浏览了一下。。。你们鸡鸭一对，一个没文化，一个偏执狂。

Manning 503 now, 5 away!

作者: shfe 时间: 2014-10-6 11:20

伟大的墙发表于 2014-10-5 21:01
没装，那是什么玩意
再说，装了也没网络啊

一款功能强大的APP.主要功能是查询航班的实时动态信息。
免费开放实时飞行地图，是你可能会感兴趣的。

作者: Howard 时间: 2014-10-6 23:17
本帖最后由 Howard 于 2014-10-6 09:19 编辑

老JB墙这个叙事能力真牛叉，这故事基本说的都跟实际发生过程一模一样，而且特意站在公立角度来描述，简直是中国好公知

关于楼上几个用地理知识回复的，其实跟我一样，都汊劈了。老墙要探讨的已经不在是大圆在哪儿的问题，而是飞机设计航线需要考虑的各种因素，但是他的讨论对象，也就是老汉和上述回帖者，却还在纠结于“大圆在哪儿”

究其原因，别人的搞不清，我自己的问题是，我的思维非常的数字化和逻辑化，只愿意探讨那些computable，calculatable, listable, proveable, countable, 有固定答案的问题。不愿意探讨那些叙述性而非数字性、艺术而非科学、直觉而非计算、有多个可能答案的问题。

这种性格也极大反应在我在论坛讨论中。我秉承一条原则，就是“读人读牌以当事人为主”。也就是说，发帖的说“我当时认为他是AK”，那么，哪怕我认为他是AQ-AT的概率都大于AK，我也一定会按照100%AK来讨论。因为，这样的话，就回避了一个叙述性而非数字性、艺术而非科学、直觉而非计算、有多个可能答案的、跟经验相关的、怎么说怎么有理的问题，直接简化为一个可计算、可列举、可证明、有确切答案的问题。

那么如果计算出来结果，贴主认为这个结果匪夷所思，一定哪里出了问题，然后回去探讨自己给定的range，说，哦他不可能是AK，有可能包括AQ-AT。好，那是你最初给的不精确，不是我算的不对，问题还是出在你那里。我一举撇清任何责任

但要我直接给他提出AQ-AT呢，一是我有可能错，虽然按我的经验，这是AQ-AT概率高于AK only的，但毕竟这是个经验总结，贴主的对手未必就符合我日常的对手。二是，我等于直接驳了楼主的面子，说他读牌不准确，直接驳面子的事儿，没有99%的把握我不太愿意干。

这就等于把我所愿意探讨的东西限制到了很窄的一个方面。或为了自己不出错，或为了避免冲突，或者仅仅是为了stay in the comfortable zone。

这造成的直接后果是，如果讨论某特殊牌例，我给出的回帖基本对楼主没用，比那些肯把自己经验和直觉判断覆盖楼主的判断的帖子，要作用差很多。我的长处可能是在那些讨论general theory，或者是纯计算问题的时候。

扯得有点远，为什么扯到这里了

作者: wmwmw 时间: 2014-10-7 00:10
我的理解是，首先他认为飞机飞得不是最短距离，所以他才猜测有其他因素导致飞机不飞最短距离。
如果飞机确实是飞的最短距离，那他那些猜测都没有根据了。

作者: luckypanda 时间: 2014-10-7 04:04
见过无聊的，没见过你们这么无聊的。

作者: 1428 时间: 2014-10-7 04:06
见过偏执的，没见过你们这么偏执的。

作者: xxxxx 时间: 2014-10-7 21:28
我居然看完了。

作者: wzq 时间: 2014-10-8 12:12
结论是:就是神,也要做自我检讨

作者: xiaozhu88 时间: 2014-10-19 01:50
很有意思！

【一地图补救了中国对美军事布局的失误】http://web.toutiao.com/i/group/a ... al&tt_from=copy

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