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标题: 我也來淺談SPR [打印本页]

作者: sama 时间: 2014-10-4 04:06
标题: 我也來淺談SPR
SPR,一个己经讨论很久的题目了,我也来参一腿说说自己的见解
SPR全称Stack-Pot ratio,中文翻译过来就是手上筹码和彩池的比例(通常是指有效筹码)如我手上有1000,对手有500,2/4台,我加注到20,对手CALL,其他人掉,POT46.对手还有480,那就按对手的有效筹码来计算,SPR为10

那调教SPR的目的是什么呢?目的是使自己进入“甜区”,避免对手进入“甜区”,令自己小犯错,令对手容易犯错.如2/4台,我9sTs有效筹码500加注到20,对手有1000 CALL,FLOP 2d7s8c,SPR为10倍多点,那对手下注30,我CALL,POT100,TURN Kh,对手下注70,我们CALL,RIVER Jd,我们还可以去下一个价值注,因为我们一直有合适的隐含赔率去游戏,但假如大家有效筹码为200,FLOP和TURN己经将整份筹码也打进去了,那即使中了,长期下去也是-EV(没价值)

那什么牌适合玩什么数字的SPR呢?我认为要分成四种牌型:一,大对子如AA,KK,二,两高牌如AK,AQ,三,小对子如55,66,四,连张和同花如89和A7s
先说大对子AA,KK,他们适合玩SPR<3,或者SPR>17,最不适合玩8-15 SPR的POT,为什么呢?因为假如在翻前把AA,KK将自已的筹码打出3分1,对方怎样的牌也没有合适的赔率去和你对抗,只要开牌就想办法将自己打光就可以了,假如是8-15 SPR,愿意和你AA ALL IN的,对手的牌一就和你差不多(同花顺子DRAW),一就严重领先你(SET)!那跑了吧,又怕对手用抽牌打掉你!反正怎样打都不舒服.那为什么会适合在17倍以上的SPR呢?因为我们可以再重新判断,就当等SET来打就好了.而且即使真的给对手偷掉了也损失不大.
两高牌如AK,AQ,我建议SPR为4-6,因为两高牌和AA,KK不同,AA,KK不需要中牌,AK和AQ还需要中牌才可以,所以SPR要适当提高一点
小对子如55,66,我建议SPR在7-13之间,因为AK和AQ在FLOP中牌的机会约为3分之1,小对子在FLOP中牌的机会约为8分之1,而且我们需要更大的SPR值去玩这些小对子
至于同花和连张,我建议SPR是11-17,因为这些比小对子成牌的机率更少,所以,我们更需要有充足的隐含赔率和游走空间,才有机会OUT PLAY对手,或从对手身上得到充足的价值.

说了那么多,可能大家会问,牌局的筹码不停在变化,如何简易去创造一个合适的SPR值呢?我教大家一种方法,每半小时去数一下自己的筹码,然后找出4倍和10倍的这个SPR作为一个参照物,从而简易去调教好合适的SPR,例如我有32000筹码,要调教到4倍的SPR就是要打进3500(减零加一点)10倍的SPR就是1500(除2减零减一点)又例如我有85300,4倍SPR就是9000(减零加一点),10倍的SPR就是4000(除2减零减一点)只要有了这两个参照物,那去创造一个合适的SPR就可以很简单了!

最后,其实不单止牌型会影响SPR的数值,影响SPR还有位置和对对手的熟悉程度等等,例如越靠前位AA,KK需要的SPR越小越好,越靠前位的小对子和同花连张需要的SPR越大,而后位的小对子和同花连张需要的SPR可以适当减低.因为在后位更容易压取价值.而对对手如果越熟悉,SPR也可以适当向两边伸延,如AK,AQ可以玩3-9倍,小对子可以玩6-18倍

作者: 7Sasuke 时间: 2014-10-4 13:02
我觉得两高张的spr意义不大，尤其是同花的时候，可攻可守可以在任何spr下进行，限定spr反而限制发挥，sama哥你觉得呢

作者: sama 时间: 2014-10-4 13:56

7Sasuke 发表于 2014-10-4 13:02
我觉得两高张的spr意义不大，尤其是同花的时候，可攻可守可以在任何spr下进行，限定spr反而限制发挥，sama ...

问得挺好的。我认为SPR不单止因为自身牌力去决定，其实还可以用牌的软實力和硬實力而去作为一个標凖，如AKs和AKo兩個牌型驟眼看上去差不多，但AKs擁有不錯的軟實力和好的硬實力，所以SPR可以玩得更廣，如3-17SPR,但AKo因為沒有軟實力，只有好的硬實力，所以我認為只適合玩4-7倍的SPR
又例如33和TT,两个算是相同种類的牌型，但33的硬實力太差，可能我只玩SPR 10倍以上，而TT有不錯的硬實力，我SPR有6倍也去玩了

这篇文章最主要是给不懂SPR的一个基础认识，盡量简单化去介绍SPR ：）

作者: Howard 时间: 2014-10-4 14:09
超级赞这片！不仅各牌型spr的数字很赞，而且4倍10倍参照物、半小时数筹码调整这些都太实用，跟我现在的做法基本一样

作者: weimian523 时间: 2014-10-4 19:09
SPR感觉最直接的应用还是超对在无帽牌面的小三法，或者小对子SPR 10左右的SET MINE，顶一个

作者: xxxxx 时间: 2014-10-4 20:08
先顶后看，还是看sama的文章轻松，要是听这么多，我得累趴下，哈哈。

作者: doglas 时间: 2014-10-4 21:41
谢谢，学习到了

作者: youngtercel 时间: 2014-10-4 21:56
我感觉进阶现场选手要可能需要逐渐抛弃三个概念：

SPR
Set Mining
Pot Control

作者: Jsli 时间: 2014-10-5 01:19

youngtercel 发表于 2014-10-4 21:56
我感觉进阶现场选手要可能需要逐渐抛弃三个概念：

SPR

不是抛弃
是把这三个概念变成本能

作者: Jsli 时间: 2014-10-5 01:23

7Sasuke 发表于 2014-10-4 13:02
我觉得两高张的spr意义不大，尤其是同花的时候，可攻可守可以在任何spr下进行，限定spr反而限制发挥，sama ...

你说的这个不是SPR意义
是小三法的意义

作者: lililili11 时间: 2014-10-5 08:29
作为翻牌前的底池规划确实挺好的。

作者: fishfishing 时间: 2014-10-11 01:46

Jsli 发表于 2014-10-5 01:19
不是抛弃
是把这三个概念变成本能

这位大哥的意思是，把送钱变本能?

作者: droopylu 时间: 2014-10-12 23:04
学习了

作者: tagcool 时间: 2015-3-12 15:30
作为PRE前的基本模型挺科学的，赞！

作者: taiji18 时间: 2015-3-12 16:48
我对SPR一直有种迷惑，很早就知道并大略阅读过这个概念，说有用吗，我自己打牌总未能自觉自然地用上，也跟某个PRO探讨过，说没用（指没运用这个概念）。说没用嘛，群里一些高手在用，并能看出来自如有效。

其实各类起手牌的选择受有效筹码量的制约，或者说筹码量决定选择玩什么牌和怎么玩，这个用BB计算就行了，如果前有多少BB，比如50BB，同花连张就不要跟住紧手的加注了，他玩的就5%的牌，不划算。SPR我没理解错的话是FLOP的概念。当然也没人想搞SPR一样量化出一个翻前多少BB玩什么不玩什么（还有位置）。真系统化了，那牌也太好学了，做好饭了，别人吃现成的。

SPR理论虽然系统化，但是我感觉不是最好的理论逻辑切入点，我总觉得有点别扭。一个理论要好用要越概括越好，而SPR至少不是站在最方便的理论高点。

如果需要将胜率，赔率，隐含赔率，可玩性这些东西囊括进去，我考量的是翻前，而不是拐着弯去算SPR。而且一旦多人锅，SPR就会受影响，即使短筹码，也不是FLOPALL IN 那么简单。（当然，AA之类牌短筹码造成翻后多人锅应该属于对该局不了解等原因造成的翻前操作不到位。）还有结构牌，还不如说投机牌，不就是去投资多人锅和深些筹码吗。再说，谁的筹码会老那么短呢？

我觉得SPR的痛点在于，一些NIT用深码无脑玩AA的情况，亲眼见到一些人，好不容易一晚上一把AA，打光。而SPR作为统筹计划的工具，感觉正品没出来，大家都在凑合着用这个不知谁发明的被ED MILLER用半本书发扬光大的概念。而大家讨论学习的范畴都没有出ED MILLER的范围，都是他的学生。

作者: sama 时间: 2015-3-14 01:31

taiji18 发表于 2015-3-12 16:48
我对SPR一直有种迷惑，很早就知道并大略阅读过这个概念，说有用吗，我自己打牌总未能自觉自然地用上，也跟 ...

SPR是用來簡單化自己判斷的標準，就像围棋的定式，因為德州是一個不完全訊息遊戲，很多時從邏輯上都很難確實去知道對手的手牌，所以SPR可以令自己容易進入甜區，對手離開甜區。如果你詳細一点看我這篇文章，就知道SPR的效果和作用

作者: taiji18 时间: 2015-3-14 17:38
本帖最后由 taiji18 于 2015-3-14 17:48 编辑

怪我不够详细，我还没掌握SPR的关键，至少从系统思维上和运用上。一个系统，任何一个零件都不是多余的，要科学还要艺术。我希望我学习的东西是一个系统，而不是七零八碎，如果七零八碎我也要整合，并精化简化，提纲契领。我的思维特点，如果系统问题，会牵一发而动全身，有漏会影响系统。扑克理论要融入打法，如果理论上有疙瘩会影响打法。翻前翻后决策要考虑的很多，如果老是一个SPR理论赫然其中，会掣肘不便的。我觉得尼禄的打法系统就很完备，在理论是自洽的，至少在表述上在群里是最完善的一种打法。

现今的SPR理论还没达到我理想的程度。一个理论不用不行才是真正的东西，可用可不用就不是那么好。翻前翻后，我用读牌，计算EQUITY，EV，ODDS,IMPLIED ODDS，这个时刻都在用，而且足够了，至于筹码深度，翻前的决策和翻后的决策都要运用，包含但不限于SPR概念。而SPR概念，里面混杂几个内容，而理论导向单一化，仿佛围绕一个COMMIT问题，就是要不要打ALL IN 问题。打牌非得打ALL IN 吗？有几个SPR数因牌力问题打不了ALL IN 就觉得别扭?要知道筹码深度在GAME FLOW 里不是自己能决定的，难道要削足适履吗？然后又衍生出制造合适的SPR值，还有利用对手SPR不合适操纵对手等问题。我不是不完全理解SPR，ED MILLER 的书我也看过。总觉得这个“硕士论文”可商榷之处蛮多。当然，这是学术的好处，引起讨论和学习的机会。

一个理论完备与自洽否，对于高手是不受影响的，如群里某些君，用之无碍，可对我这样的笨人，还有广大学人，恐怕难窥其要，难窥其要，生搬硬套就可能无所适从或被误导。

蒋公攻井冈，德国军事顾问随之，西方尤其德国军事理论实践世界领先，可井冈人用的是什么？“敌进我退，敌疲我打，敌驻我扰，敌退我追”之类，这种麻雀战，正规理论是没有的，可蒋氏却打不过朱毛。

堂堂一SPR理论在德州扑克理论体系中占的位置到底多重要，可商。

作者: 4space 时间: 2015-3-16 14:25
简单易懂，有很强的指导意义，我会在实战中观察实践的，这也是控制自己的好办法，我老是被清空，感觉这个能控制自己的下注尺度

作者: F-R8-A-3G-FOLD 时间: 2015-3-20 02:12

taiji18 发表于 2015-3-14 17:38
怪我不够详细，我还没掌握SPR的关键，至少从系统思维上和运用上。一个系统，任何一个零件都不是多余的，要 ...

严谨的逻辑

作者: Howard 时间: 2015-3-20 03:47

F-R8-A-3G-FOLD 发表于 2015-3-19 12:12
严谨的逻辑

赞ID！本以为见过“水-卯拱既树”就是全世界了，没想到英文版的更牛叉。您能记得住吗

作者: F-R8-A-3G-FOLD 时间: 2015-3-21 03:37
主要为了提醒自己扑克中要注意的

说实话，注册过后没有完全想起来再登陆时想了半天

作者: fateteller 时间: 2015-3-21 09:32

学习一下

作者: 西红柿哥哥 时间: 2015-3-23 07:15
学习,很好的观念.

进入甜区，学习了

作者: 晓天 时间: 2015-4-20 00:17
hi，useful

作者: 春去了回 时间: 2017-4-3 08:20

Howard 发表于 2015-3-20 03:47
赞ID！本以为见过“水-卯拱既树”就是全世界了，没想到英文版的更牛叉。您能记得住吗
...

请教老师，水-卯拱既树这id是什么意思呢？还有那英文的又是什么意思？想了很久不明白，觉得肯定跟扑克有关。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-3 11:35

春去了回发表于 2017-4-3 08:20
请教老师，水-卯拱既树这id是什么意思呢？还有那英文的又是什么意思？想了很久不明白，觉得肯定跟扑克有 ...

你连这都不知道神之密码啊。在爱因斯坦花癫全集第四节第三章第八句有记载，去翻翻

作者: hitnuts 时间: 2017-4-3 18:02
在进攻端和防守端需要考虑的spr 也应该是不同的

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-4-3 18:24

hitnuts 发表于 2017-4-3 18:02
在进攻端和防守端需要考虑的spr 也应该是不同的

严重顶你这句。

举例在3bet pot里我是3bettor 拿KK flop732r。spr4 ，Turn2，此时我们可以下注1/3，1/2，2/3，pot，overpot，所有这些尺寸我们都可以在river commit并且+EV。

反之我们是翻前caller，在同样的spot就不能跟注以上所有尺寸的下注。跟注或弃牌很大程度上取决于spr

作者: hitnuts 时间: 2017-4-3 21:00

傻傻的鱼发表于 2017-4-3 18:24
严重顶你这句。

举例在3bet pot里我是3bettor 拿KK flop732r。spr4 ，Turn2，此时我们可以下注1/3，1/ ...

赞!!不能再同意了!我学生问我什么时候应该慢玩AA 啊set 什么的，我也是这么说，我说下一条街伤害你的牌很少，而且能保证不管谁只要一动就套池的情况下，可以考虑慢玩，是不是考虑慢玩还要参考其他因素。

作者: 石头 时间: 2017-4-4 00:09

傻傻的鱼发表于 2017-4-3 18:24
严重顶你这句。

举例在3bet pot里我是3bettor 拿KK flop732r。spr4 ，Turn2，此时我们可以下注1/3，1/ ...

看了这些再去翻牌局，错的一塌糊涂

作者: 金刀驸马 时间: 2017-4-14 17:36
路转粉，这个太重要了，节约时间，降低犯错，超赞！

作者: Lucky1314 时间: 2021-10-29 21:30
。。。浅谈超对为什么会输大锅

作者: taiji18 时间: 2021-11-12 21:59
本帖最后由 taiji18 于 2021-11-12 22:08 编辑

自己写的东西都忘了，重读觉得其中心思想是没能融合，还有筹码动态中作加注量调整（多种方式）、多人锅等问题。那时主要玩的深码，SPR超过20，静态地看，题中问题一时不能领会。当然基本思想还是懂，也在用，但在深码牌局操作中，大SPR成为默认，要考虑的主要问题就是其他。自己的阅读理解、技术理解和部分表达问题呵呵。

一个人往往处在自己的特定环境中理解问题，能知彼知己也不容易啊。宏观地讲，牌局中筹码量意识是很重要的，对静态、动态有好的理解，筹码量的相关计量关系明了，是A game的一个要素，也牵涉到赢率、资金管理、情绪管理等其他扑克要素。记得有一次metagame flop bluff 4be t all in，对方A 高说粘锅了，call all in，比我大，我Q高，其实all in的也不少，但稍微多一点就够了，当时码量100BB，但4bet就相对浅了。这种多轮加注也是SPR模糊化的原因，一个模糊的概念就是不够深，很难说要多少，这个应该也是我原来评论的迷惑点之一。SPR及其一些打法是简化和理论模式，具体的要复杂些。比如某些动态（牌面结构、对手）小三法check- all in E V 更高。

能将SPR理论跟具体牌局动态结合，比赛里也能用到，打到A game，防守与剥削最大化，而不只是甜区，可以是个思考、实践和讨论的方向。这里实际有个动态SPR的概念问题，动态一个筹码量的变化，一个是牌力动态，再一个是牌桌动态。

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