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标题: 关于TTJJQQAK牌力数据汇总 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 04:50
标题: 关于TTJJQQAK牌力数据汇总
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-27 05:02 编辑

所有数据都是抄的汇总一下(误差+-几%)
1.笨蛋99,翻后出T+的概率为78%.转牌出t+的概率87%.
2.笨蛋TT,翻后出J+的概率为66%.转牌出J+的概率79%.
3.笨蛋JJ,翻后出q+的概率为53%.转牌出q+的概率67%.
4.笨蛋qq,翻后出k+的概率为37%.转牌出k+的概率50%.

笨蛋AK翻牌至少中一对的概率32.4%.
转牌出对概率41%河牌出对概率49%.

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 06:58
知道上述数据是一方面
更重要的是应用

先说AK
我们的AK对任何对子打到河牌
赢率差不多50%

实际中有人QQ open15
有两个靠
我们3bet50对方靠剩筹码100几
此时锅130SPR小于1

翻牌三小与我们AK无关
我们仍然有20%上下的机会
(差了一下有25%)

河牌中的话
我们100可以赢230
赔率需要30%上下

这里赔率虽然差了一些
但EV接近零
这里翻牌全近好过弃牌放弃已有的equity
更何况对方中小对子可能的弃牌

AK的结论
或者翻前因锅里死钱多而3bet使对方弃牌
又或者如果桌子松有人喜欢靠的话
那么有意识尽可能把SPR建于小于1的范围内

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 15:10
老陈贴子中AAKK差不多要２６０把牌
１小时３０把的话需要８－９小时

所以如何打好９９－QQ牌
是我们赢利中很关键的一环节
特别是筹码不深的情况下

当然９９－QQ
特别是TTJJ也是我们容易输多赢少的牌

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 15:28
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-27 15:42 编辑

下午想了很长时间JJ不得要领
按顺序想到哪里写到哪里

JJ
翻后出Ｑ＋的牌的概率为
１－（３８／５０＊３７／４９＊３６／４８）＝１－（０．７６＊０．７５５＊０．７５）
＝１－０．４３＝０．５７（５７％）
（上面第１贴有误差）

假设喜欢靠用AQ或KQ或AK靠
翻牌出Q+的概率为57%
翻牌中对的概率为0.57x2/3=0.38

就是说对方如果用AQ或KQ或AK靠你的JJ
3次有一次会中对子

假设锅100
如果每次翻牌出Q+的牌
你三次all in 100
对方中了对子靠,不中就弃

那么其中两次你一共赢对方100
另外输的一次,算上锅底一共输了150

这里不能把锅里的50看成沉末成本
因为锅里的50也是我们JJ这套打法的组成部分

如果锅２００
我们二次ａｌｌ　ｉｎ对方不中弃牌
赢对方一共２００

而对方中一次靠我们１００ａｌｌ　ｉｎ
共赢２００

可见SPR０.５时是JJ与翻后出Ｑ＋的牌时
ａｌｌ　ｉｎ是个节点

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 15:47
接着说JJ
如果翻前与AQ或AK或KQall in
赢率为0.76x2/3=50%上下

odds计算器JJ对KQ赢率５６％：４４％
可见JJ与AQ或KQ或AK
翻前all in 并不能占太多优势
推推乐

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 15:52
接着说JJ
如果翻后三小,我们下注或all in
对方AQ或KQ或AK仍然靠
对方有25%上下的赢率
可见翻后我们尽可能多的下注是有利的
在转牌出来前把自己套死

就如同俺那把JJ翻前50有效筹码400
对方KQ红桃靠
翻牌899两红桃
俺下注150,对方靠
转Q俺all in200 对方靠

作者: Jsli 时间: 2014-9-27 16:00
接着说JJ
那么JJ的牌力能打多大的锅呢？

以1/3为例
如果前面有松手open 10刀
2-3个靠
我们3bet 50是个常态
一个拿AQ或KQ或AK靠
此时锅１００

按翻后三小我们打１００
对方靠的话对方还有２５％的赢率(锅odds 比为1：3)
就是说对方靠了你１００需要隐含赔率为３００
就是说加上锅的死钱与翻后你下注的１００刀
有效筹码应该还剩筹码１００＋

就是说在一个常态的桌子
如果对方用AQ或AK或KQ靠了你５０
那么你JJ牌力最大能代表的筹码量是250
也就是80个BB

作者: Jsli 时间: 2014-9-28 01:47
接着说JJ
写到这里也不知道该有啥结论

1.对紧弱的桌子,同时桌子死钱多的话,JJ可以3bet,会打掉AQ-,甚至QQ.
2.如果浪松的open,靠了几个,JJ也是3bet的好机会.
3.筹码深没位置的话,JJ open或溜进怎么打都觉得不对.
4.对方喜欢靠的话,通常这种牌手拿AQKQ一类的牌没有被压制的危机意识，而AQKQ对我们的JJ,我们JJ不占啥便宜,特别是对方弃牌率低的情况下.

桌上的死钱与弃牌率
永远是我们第一要考率的要素

作者: Jsli 时间: 2014-9-28 01:54
关于TT
思路与上面JJ差不多

这里贴一下老陈对TT 3bet的看法
如果这3个对手不是特别业余的话,不会拿二三百筹码跟你的50的3bet.他们正确的打法应该是扔或推.
那么计算一下EV.目前锅里应该有64$.3个人都扔的概率为X,有：
64X=50（1-X）
解得X=44%
如果弃牌率大于44%是正EV,小于则是负EV.
我觉得再加注到50的打法不能太乐观.所以我认为再加注到50还不如平跟去撞暗三打法好.而且平跟了由于你有位置,有牌力,还有很大可能赢个小锅.而3bet后位置的优势就没有了...

作者: Jsli 时间: 2014-9-28 03:13
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-28 04:04 编辑

这个贴子写到这里
不知道推导过程对错
也不知道结论要什么

江郎才尽精尽人亡

作者: richardkimo 时间: 2014-10-1 07:50
至少AAKK以上需要260把牌??
沒有那麼難啦!!

AA=KK=......=22
出現的機率都是一樣的
為1/221
母群樣本夠大時候(一般都是以10萬手牌以上為基準)
平均每221手牌
能出現一手AA
一手KK
一手QQ
.......
有統計分析軟件的玩家可以依此看看PS有沒有虧待你
在2+2論壇我看過幾個頂尖網上玩家百萬手以上的數據
大約都是220~222手之間
數字大了
實際統計數據會逼近理想機率推論的數值

至少是AA或KK
雖然是彼此互斥事件
但是並非完全獨立事件
因此至少比1/221乘上2
會再多上一小點點(幾乎可以忽視的小)
大約110多手左右就有機會出現一手AA或一手KK
實際計算公式需要分拆展開分析
才能得精確機率數字
時間有限
而且又不是上數學課(排列組合與機率兩篇)
所以....偷懶一下

有興趣的數學專精人士
可藉由空閒幫忙補上

作者: richardkimo 时间: 2014-10-1 08:26
為什麼是1/221呢??

很簡單!!
一副Poker有52張不同的牌(請把雙王和廣告牌拿掉)
從中取出2張(也就是我們說的Hand Card手上牌)
有多少組合呢??
公式C52,2
=52*51/2*1=1326(種組合)

然而其中得到AA地組合有幾種??
公式C4,2
=4*3/2*1=6(種組合)

而隨機從一副牌中拿到AA的機率
就等於6/1326
等於1/221

不管你在中國還是日本還是美國還是歐洲還是台灣
這都是不會變的 " 理論值 "
實際上拿到的比率
若母群夠大(網路上一般至少以10萬手為基準)
是會逼近1/221

因為現場發牌速度慢
而且又不能同時玩24張桌子(PS現金桌的限制桌數)
有時候運氣波動差的時候
總會覺得等了整晚看不到AA,KK甚至是QQ(其實是正常的)
誤以為AAKKQQ很難拿到
實際上有時會連來兩把的狀況
因為太高興或被Bad所以忽略了

作者: Jsli 时间: 2014-10-1 08:28

richardkimo 发表于 2014-10-1 07:50
至少AAKK以上需要260把牌??
沒有那麼難啦!!

老陈那个贴子没找到
好象出现KK+需要261手

作者: richardkimo 时间: 2014-10-1 08:40
還有現場一般應該只有20~25
甚至更低的手數/小時
因為實際上
Call time的啦
多家比牌的啦
分鍋的啦
跟Dealer換錢買籌碼的啦
還有新手Dealer撿水錢慢
.........
實際上9人桌大約20手/每小時左右已經很棒了

沒去過北美
或許老外Dealer比較幹練精實
還有外國玩家比較不喜歡演內心戲
所以拖時間的可能較低
可是要超過25手/小時
桌上大概都是緊手Regular的無趣桌吧!!

作者: kafeidou 时间: 2014-10-1 16:45
顶

太好的分析。理论和实践确实如此。特别是JJ的分析SPR0.5,80BB是极限。

作者: Jsli 时间: 2014-10-4 13:34

kafeidou 发表于 2014-10-1 16:45
顶太好的分析。理论和实践确实如此。特别是JJ的分析SPR0.5,80BB是极限。

最近按这个表边打边总结
计算的概率没啥大的错误

对100BB的游客有指导意义
所谓游客是没见过不了解的

这个表也丰富了小三战术

作者: kafeidou 时间: 2014-10-18 11:20
期待边打边总结的火花灵感更丰富小三

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