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标题: 45BB middle set能fold掉吗？ [打印本页]

作者: pongba 时间: 2014-9-20 01:17
标题: 45BB middle set能fold掉吗？
本帖最后由 pongba 于 2014-9-20 01:40 编辑

北美live cash $2-5。estack: 45BB。Hero UTG limp TT，5-way pot，flop KT9r，SB check, BB check, Hero check, UTG+1 bet 3BB, BTN raise to 10BB, SB & BB fold.

Hero check-raises all-in about 45BB. UTG+1 fold. BTN calls QJo. run twice hero losing both.

原则上来看，45BB deep middle set是肯定fold不掉的，原因是有15个2p和3个underset可以value。天顺有16个。所以一半的时候我们是huge favorite，不管对手fold还是call allin我们都有big profit。另外一半的时候我们也只是small underdog，35% equity。

EV ~= 50%*-$45 + 50%*$95 = $25 （这里假设所有的2p都不会call我们的3bet shove，直接拿死钱$95）

但是后来仔细想想，可能还有更多的因素需要考虑：

1. UTG+1和BTN都deep，BTN如果手里只是两对的话，有不小的可能性会控池。如果是99的话有不小的可能性会open BTN pre。
2. 这里有两个人给了action，其中至少有一个人会block我的fhouse outs。
3. K9o T9o有一些会被fold掉，不过这是limp pot，所以说不好。

如果把这些因素算上，也许EV就没那么乐观了。那么如果EV接近0的话，是不是还有必要去争这个pot呢？毕竟hero在之前只投入了$5，这里冒着variance去shove为的又是什么呢？

作者: pongba 时间: 2014-9-20 01:23
当时的情况是hero想都没想就做了check/shove的决定，因为这个筹码深度这么做是肯定至少不会错到哪儿去的。很多时候我发现会在很多spot做这种automatic的粗糙决定，虽然in general不错，但是有时候未免没有把当时特殊的一些因素条件考虑进去，live game跟online的重要区别就是信息的深度挖掘，做精准的决定，而不是在海量手牌数里面做粗糙但迅速的小优势决定。

比如还有一次我river了2p，HU pot，想都没想就call了villian的15BB的bet，但其实villian是一个river bluff frequency非常低的人，而且当时board上面有一个OESD到达了，我就大致扫了一眼以为是gutshot到达了心想你gutshot到了我支付就是了。

作者: 修道 时间: 2014-9-20 11:46
翻牌前limp了，翻牌圈还是相信对手有点东西，不过坚果set，（相信没哪个拿着KK翻牌前不raise的），即便打到all也没啥大问题。

作者: 鲁智深 时间: 2014-9-21 09:29
好像还是不能扔，EV是0 但是对手不是机器人，有可能突然对手发疯，用个两对或者甚至一对跟你玩命。真的，我遇到过。

作者: Ander_AK 时间: 2014-9-22 21:54
I just nerver folding in this spot,whatever he have

作者: doglas 时间: 2014-9-22 23:42
很多人学习孙子兵法，但是掌握精髓的很少，岳飞说，妙用于心，道理你懂的，但是灵活的运用就靠你自己了，这里我假设一下，你偷偷的看到了他的牌是QJ，你会不会放弃？你有10张补牌，考验一个牌手的是不是
打得好，就在这里了。这里你用45个bb去验证了他是不是QJ，这里又牵扯到了另外一个问题，就是你的br够不够，有足够的br你完全不用考虑，set输掉45bb，真的很少了，这里我要是读出对手的牌，我一定丢了，

作者: richardsyj 时间: 2014-9-23 00:02
我在这种筹码量下 SeT都是无条件alliN 什么都不想。

作者: youngtercel 时间: 2014-9-23 00:11
北美live cash $2-5。estack: 45BB。Hero UTG limp TT，5-way pot，flop KT9r，SB check, BB check, Hero check, UTG+1 bet 3BB, BTN raise to 10BB, SB & BB fold.

45BB limp TT pre and check flopped set is somehow passive.

这牌即使不shove，也不能就fold 10BB 吧。至少call down到 river 不成对再考虑fold吧

如果可以runtwice，这牌他摊开shove，我都不想fold了；

作者: dengxianqi 时间: 2014-9-23 01:00

youngtercel 发表于 2014-9-23 00:11
北美live cash $2-5。estack: 45BB。Hero UTG limp TT，5-way pot，flop KT9r，SB check, BB check, Hero c ...

run几次为什么会影响决策？

作者: Howard 时间: 2014-9-23 02:11

dengxianqi 发表于 2014-9-22 11:00
run几次为什么会影响决策？

多run几次，打得速度变慢，每小时打的手数就少了

每小时手数少，每小时的Hourly Standard Deviation就会降低

每小时的Hourly Standard Deviation降低了，在给定BR、给定小时数的情况下，risk of ruin就会降低
risk of ruin降低了，底气就足了，就可以波动性更大的打法，哪怕略微-EV

有什么问题吗？你个掌门不要总是吹毛求疵哗众取宠

作者: maomaobiao 时间: 2014-9-23 14:53
同情一下老邓，也许他不是吹毛求疵呢？

我多事帮忙翻译一下火花的真言：45bb扔掉mid set = -EV打法。lz不要再多想了。

作者: youngtercel 时间: 2014-9-23 14:56

dengxianqi 发表于 2014-9-23 01:00
run几次为什么会影响决策？

does not affect ev / does affect variance

作者: luckystar 时间: 2014-9-24 01:13

youngtercel 发表于 2014-9-23 14:56
does not affect ev / does affect variance

可惜还是不能自圆其说：
是想说虽是+ev但因为variance大就不靠呢？
还是想说虽是-ev但因为variance小了就可以靠了呢？
顶风作案，吹毛求疵：-)

作者: youngtercel 时间: 2014-9-24 15:39

luckystar 发表于 2014-9-24 01:13
可惜还是不能自圆其说：
是想说虽是+ev但因为variance大就不靠呢？
还是想说虽是-ev但因为variance小了就 ...

haha i love gambling and enjoy watching a bad-beaten face

作者: 昆仑苍狼 时间: 2014-9-24 15:55
问个蠢点的问题

这个牌如果不shove flop call down到底怎么样呢？

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