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标题: 脑残贴(10)-说扑克的range就是自己瞎扯扯蛋 [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 08:21
标题: 脑残贴(10)-说扑克的range就是自己瞎扯扯蛋
网络牌手除外

这里说现场现金中range的意义
就是基本没意义

除非对方只打AAKKAK
这种人你见过吗？
就算你貌似见过你见过几次？

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 08:25
关于range这个词看了无数次
所有牌手都出口range闭口line的
一直体会一直不得要领

霍师傅起手牌贴子
我们只打13% top的牌
俺加法加了一下
一共169付牌

俺就是无发知道在这169付牌的range中
你如何能做为自己判断的依据

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 08:32
比如1/3有效筹码100BB
你翻前15BB
钮扣靠,锅30BB

翻牌789同花
你如何判断:
对方AX同花？
对方ＡＸ追花？
对方TJ顺子？
对方QQ对子？
对方７７ｓｅｔ？
对方９Ｊ追牌？
对方５５小对子？
．．．

翻牌不是７８９
很多时候也会是QQＴ，JKQ
一类的牌

你那个看对方ｒａｎｇｅ
有个球用

按雷哥说
ｂｅｔ　ａｎｄ　ｆｏｌｄ　

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 08:38
当然你有个补救办法
就是读人认人

这个多数时候也是白扯蛋
哪天你扑克破产了跟你老婆互煽大嘴巴
你是不是才发现你老婆原来这么强悍
你们不是天天睡在一起吗

作者: lililili11 时间: 2014-9-16 08:49
不读range如何赢钱? 作弊?

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 09:00
扑克现场现金中最有直接意义的是
牌力与BR

比如俺昨天１／３输８７５刀
其中两把牌
１.一个ABC（应该是周末休息兼职牌手，懂扑克不怕输钱）
进锅就１０刀，包括AA，筹码３５０几
这把他又１０刀，两个靠
俺后位AT　３ｂｅｔ４５
他靠

翻牌３４４
他拆
俺６０
他回手蕾丝到１６０
俺弃

他３３？Ａ４？４５？JJ＋？ｂｌｕｆｆ？
我们两谁打错了？

２．老头后位１５筹码２５０
前面靠
俺２２靠３刀靠１５刀筹码５００

翻牌Ｋｘｘ彩虹
拆拆
老头对５０上下的锅１５
前面拆克靠
俺拆克蕾丝到６５

老头蕾丝到１６５
俺弃
俺估计老头这把KK

这两把让俺损失了２００几刀
俺的问题出在哪里？

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 09:07

Jsli 发表于 2014-9-16 09:00
扑克现场现金中最有直接意义的是
牌力与BR

这两把牌去讨论对方的ｒａｎｇｅ一点都没意义
有意义的是你的牌力与BR

因为AT的牌力翻前３ｂｅｔ对方，或
我们２２在对方弱注的情况下拆克蕾丝
所产生的BR不足问题

你的BR能支撑你多长时间承受波动？
还是你更愿意AT翻前靠一下２２翻后靠一下
减少你的波动？

前面的脑残贴都说过了
破产不是卖爹卖娘就是自己要跳楼了

作者: johnupdike 时间: 2014-9-16 09:10
lz的帖子好欢乐。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-16 09:30

Jsli 发表于 2014-9-16 09:00
扑克现场现金中最有直接意义的是
牌力与BR

我的眼睛。。。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-16 09:33
老李这里也有可取之处。
1、range里有过度分析。过度分析也会导致损失。
2、翻牌前range和翻牌后range不一样，如果你用翻牌前range去推导翻牌后range太复杂。通常翻牌前range只要模糊的看他是否平衡。
3、网络range确实好读。
4、现场不要精确读range，也有很多信息让你利用并且盈利。

作者: Jsli 时间: 2014-9-16 09:54
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-16 09:58 编辑

昨天跟道长猪食

俺:破产了咋办？
道长:破产了打工

这里有个取舍问题
你是否愿意打的凶波动大
破产后打工？

还是这里别打的那样激进
这样我们扑克可以活久些日子
可以睡到自然醒
可以没有上下班时间概念
可以...说走就走

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-16 10:01

Jsli 发表于 2014-9-16 09:54
昨天跟道长猪食

俺:破产了咋办？

打的凶和瞎送钱是两个概念。您举的那两个例子是瞎送钱。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-16 10:18
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-16 11:36 编辑

老李这两个牌例，这样的翻牌bluff是不好的。
344的翻牌应该双方都没中大牌，你后位的连续下注形象不好，对方任何对子都不会放手，会CR试探，如果你要凶，这个牌面应该推掉他，因为他对子很明显，要么落后很多，要么领先很多，你可以结合你翻牌前的强硬形象，跟他赌心理。KXX彩虹牌面，什么情况下在多人池什么牌能RAISE？牌力是个极化，要么什么没有，要么大牌。

不好bluff的牌面，要bluff要成为终结者，不能让对手有反bluff的空间，给对方bluff的空间越小越好。

作者: 修道 时间: 2014-9-16 14:02
range确实是没用的，犀利的眼神比这个管用多了

作者: youngtercel 时间: 2014-9-16 16:22
１.一个ABC（应该是周末休息兼职牌手，懂扑克不怕输钱）
进锅就１０刀，包括AA，筹码３５０几
这把他又１０刀，两个靠
俺后位AT　３ｂｅｔ４５
他靠

翻牌３４４
他拆
俺６０
他回手蕾丝到１６０
俺弃

还是Range，他读准你3bet的Range里不可能有4，但他opencallbet的 range里却可能有4，你不敢轻举妄动。

什么时候拿 45s， 33， 3bet跟玩似了，再跟他斗吧

作者: Howard 时间: 2014-9-16 21:56
哪天你扑克破产了跟你老婆互煽大嘴巴
你是不是才发现你老婆原来这么强悍

先赞一下这两句，可读性、画面感、场景描绘的功力超强，属于一下子就能让人笑出声的语言

作者: Howard 时间: 2014-9-16 22:16
本帖最后由 Howard 于 2014-9-16 08:21 编辑

这贴我只看标题感到迷惑，怎么range会是瞎扯蛋呢？读完以后，发现老李说的range没意义，跟我的说法是两回事。

在我的语言里，range表示对手所有可能底牌的集合，它可宽可窄，是一个客观存在。
在老李的语言里，只有那些足够窄，以便对自己的决策产生人脑可以直接意识到的指导作用时，才把这个叫做range。而那些太宽的range，在老李的语言里，被称为“没有range”

我喜欢拿温度计和热量的关系，来比喻SPR和筹码深度。

温度计是热量的度量，把模糊的热量，量化成一个精确的数字。然而，即使没有温度计，温度本身也是一个客观存在。不能说没有温度计，这个物体就没有温度了。

SPR只不过把筹码深度给出一个量化的值而已，本身只是一个工具，就跟温度计一样。经常听到人说，SPR没用，别老看SPR。可是你看不看SPR，这个数值都是客观存在的。其实我觉得，他们说的SPR，是值得“仅凭SPR数值，而忽略其他所有信息，就做出决策的思考方式”。那种方式肯定也不是我赞成的

Range也是一样，它本身既然是“特定情境下对手所有牌的集合”，那它肯定是存在的，因为对手肯定有两张牌。事实上对方即使没牌了，也有range，这个range就是空集Φ。只有“不能足够收窄的range”，而没有“没意义的range”

那么，很宽的range就真的没用了吗？我觉得，宽的range和窄的range的作用是一样大的，并没有任何区别，特别是能借助软件帮忙的时候。有时候宽的range更加管用，因为对宽rang的阅读反而更”准确“

比如，刚刚发下牌来，UTG正在ontilt，不看牌全进50BB。这时他的range可谓最宽的any2，或者100%。那么对于这样一个range，我们束手无策吗？非也，我们能更有效利用。
为方便起见假设其他人都扔了，我们在大盲一看是KTo，这时就可以计算KTo vs [100%] = 58:42，显然可以+EV call。

现在稍微变一下，UTG没有ontilt，他看了牌然后全进50BB。这时他的range就窄得多了，比如[JJ+, AK]。这时我们的KTo就不能+EV call。但这有个问题就是我们的阅读是否准确？他会不会拿着72o也故意玩花的？这是“不能根据阅读有效收窄对手range”的问题，而不是“range不能指导我们决策”的问题。

作者: 001596 时间: 2014-9-17 00:50
楼主你未曾想过这样的场景啊，MP limp in，Hero在BTN open 3.5bb，MP call，heads up。Flop A93r，MP check，你说这时候MP的range有用没？

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 02:22

MrGoodwinOrz 发表于 2014-9-16 10:18
老李这两个牌例，这样的翻牌bluff是不好的。
344的翻牌应该双方都没中大牌，你后位的连续下注形象不好，对 ...

其实1/3级别少有牌手这样有逻辑性
第一把对方大TT+或A4
俺其实很少进锅桌子也刚开始

无论他A4,33或TT+这样打问题都大
除非他KKAA在300几筹码下决定阴我

第二把很多老头中了强牌喜欢慢打
知道了他这样咱下次就可以追牌了

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 02:27

youngtercel 发表于 2014-9-16 16:22
１.一个ABC（应该是周末休息兼职牌手，懂扑克不怕输钱）
进锅就１０刀，包括AA，筹码３５０几
这把他又１０ ...

他真不是啥好手
500买入很快就打没了

当然俺也打没了比500还多
俺的错误就是
用前天打reg的方法打这些牌手了

我们思维中的惯性真是不能忽视

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 02:36

Howard 发表于 2014-9-16 22:16
这贴我只看标题感到迷惑，怎么range会是瞎扯蛋呢？读完以后，发现老李说的range没意义，跟我的说法是两回事 ...

霍师傅的回贴还没完全体会
问题
1.range确确实实存在,是不是多数时候对我们的判断意义不大？比如我们经常看大侠们讨论牌谱:XX牌也是在他range里的.这类话做为我们判断的依据.

2.SPR可以很明确有个值,在这个数值内,对方即使赢了这锅,长期也是输钱的.而range是否有类似的参考值？所以range跟温度计有区别,range应该类似没有温度计时我们对温度的感觉.应该比这个感觉还不靠谱.

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-17 03:21

Jsli 发表于 2014-9-17 02:27
他真不是啥好手
500买入很快就打没了

要顺水推舟
不要顶风做案。
虽然那两把牌打的不好,
但我观察到您正在事业的上升期。建议反复研读霍师傅的"套牢"系列。

作者: Howard 时间: 2014-9-17 03:49
本帖最后由 Howard 于 2014-9-16 14:04 编辑

range应该类似没有温度计时我们对温度的感觉。应该比这个感觉还不靠谱

这句话也同意，也不同意。同意是因为range虽然是客观存在，“缩窄该range”确实是个主观判断过程。你说的“range是一种感觉”，指的不是range本身，而是“缩窄range的过程太主观，所以用处不大”

产生这种疑惑，跟人脑喜欢确定性，极其排斥非确定性是相关的。

量子力学之初，人们发现，一个实实在在的电子，竟然在双缝实验中能与自身干涉，可见它竟然同时穿过两道狭缝。然而一个粒子怎么可以同时穿过两道峰？人们就去探测它到底穿过了那条缝。

没想到每次一探测，电子就实实在在地只穿过一条缝，或者这个或者那个，从来不会同时过两条，干涉也消失了。

可是，一旦不去探测，电子立刻又同时过两条缝，产生干涉。

这就是电子的概率波（量子物理解释之一：哥本哈根诠释），人类一观察，概率波就塌缩。人类不观察，你决不能让波塌缩。必须假设它同时在好多个地方出现。

这种理论一出来，人们大惑不解。连世界上最聪明的大脑爱因斯坦先生都觉得这不可能，他说量子力学不完备，上帝不会掷骰子。

然后，后来的科学发展表明，只有人类承认这种不确定性，让电子维持这种“可以在多个位置同时出现”的状态，才能解释这个问题，乃至后续的一系列现象，直接导致了二极管、三极管的实现，导致计算机、通讯、核工业等无数产业的兴起。

range的缩窄，跟量子力学相似。一手牌打的过程中，这个range，那个range，但是打完了对手一亮，居然是一手特定的牌，那么对手既然是一手牌，不是range，我岂不是白忙活了。更有甚者，对手这个牌甚至不在我给他设定的range之内，我不但白忙活，而且大错特错。

话不能这么讲。在观测以前，你不能让range塌缩。range也不可能塌缩。量子力学包容了不确定性，承认了不确定性，甚至把不确定性作为讨论问题的基础和不可动摇的假设，才能指引后续成就。爱因斯坦敌视不确定性，不接纳不确定性，导致他老人家在广义相对论后的40年基本没有大的成就。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-17 03:53

Howard 发表于 2014-9-17 03:49
这句话也同意，也不同意。同意是因为range虽然是客观存在，“缩窄该range”确实是个主观判断过程。你说的 ...

精彩。

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 05:59

Howard 发表于 2014-9-16 22:16
这贴我只看标题感到迷惑，怎么range会是瞎扯蛋呢？读完以后，发现老李说的range没意义，跟我的说法是两回事 ...

今天桌上都是短筹码游客
咱等牌看贴

先回霍师傅这个贴
1.range太宽多数时候对我们的判断决定没有太准确的作用.
2.这里对方不看牌是极端的例子,统计数字时,是不是最大与最小的数字要取消掉.
3.无论你如何收窄对方的range,除了特例老紧逼3bet就AAKK,多数时候对方被缩窄的range在特定牌例中也是一个很宽的选择范围,但是在这个特定牌例下的结果只有对错两个.
4.数学上一个很多项选择的条件,对一个只有正反两个结果,是不是能有决定性的影响？

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 06:09

吹牛无罪发表于 2014-9-17 03:21
要顺水推舟
不要顶风做案。
虽然那两把牌打的不好,

霍师傅系列套牢真是没来的急看多几遍
你造墙爷贴子叮叮咣咣的看几遍也不闷

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 06:16

Howard 发表于 2014-9-17 03:49
这句话也同意，也不同意。同意是因为range虽然是客观存在，“缩窄该range”确实是个主观判断过程。你说的 ...

精彩

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 06:29
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-17 06:30 编辑

“缩窄该range”确实是个主观判断过程,你说的“range是一种感觉”,指的不是range本身,而是“缩窄range的过程太主观,所以用处不大”
----------------------------------------------
能跟霍师傅叫叫针,也是一个荣誉

这句话与这个回贴的准确意思:
Range在扑克发展中的作用是巨大的,但是常态下不能在某一特定牌例中具有有效的指导意义.

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-17 06:48

Howard 发表于 2014-9-17 03:49
这句话也同意，也不同意。同意是因为range虽然是客观存在，“缩窄该range”确实是个主观判断过程。你说的 ...

你说这时不就是
我一玩KK flop必出A，但你真叫板，拿个笔在旁边记，它就不出A了

作者: 001596 时间: 2014-9-17 06:52

伟大的墙发表于 2014-9-17 06:48
你说这时不就是
我一玩KK flop必出A，但你真叫板，拿个笔在旁边记，它就不出A了 ...

应该是这样的吧：
对手preflop 4bet jam，要么是27o，要么是AA，我每次call上去就是AA，扔了对手就show 27o。

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 06:56

Jsli 发表于 2014-9-17 06:29
“缩窄该range”确实是个主观判断过程,你说的“range是一种感觉”,指的不是range本身,而是“缩窄range的过 ...

从屌丝看来
用Range来做判断的依据
多数时候确实是扯蛋的事

作者: 1428 时间: 2014-9-17 07:31
几年前还在扑克启蒙时期，看了一本书，
Let There be range
开始看了有点走火入魔，
写了近万字的读书笔记，
一直到最后觉得书写的太简单了。
Range的应用不是一两年用得惯的，
用惯以后别人的range调整能够感觉出来。

作者: 1428 时间: 2014-9-17 07:39
Range 的定义是通过位置，下注尺寸，数学组合和不同的线索来确定的。当然包括很多变量例如弃牌率，底池收益率等。

作者: 1428 时间: 2014-9-17 07:41
不是猜对方是AA, 还是KK。

作者: yoking 时间: 2014-9-17 07:57

1428 发表于 2014-9-17 07:39
Range 的定义是通过位置，下注尺寸，数学组合和不同的线索来确定的。当然包括很多变量例如弃牌率，底池收益 ...

牌例1的那个ABC就是应用典型的RANG思考方式。

作者: 咒怨 时间: 2014-9-17 07:57
简单太多好吗？复杂太少好吗？等于啥没有

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 08:04

Jsli 发表于 2014-9-17 06:56
从屌丝看来
用Range来做判断的依据
多数时候确实是扯蛋的事

对屌丝而言
Range更多的是翻前对桌子的判断

比如桌子都是游客
屌丝筹码400.QK钮口open15
大盲筹码300弃AK并亮牌
说屌丝筹码多不想打
屌丝也亮KQ

几圈后
屌丝cut off又是KQ open15
靠了三家
其中一个筹码350的
用68同花翻后中顺子同时又有同花兆
这里游客们把靠屌丝open的range放宽了

这个举动对屌丝是有指导意义的
1.下次QK open18-20.
2.对方起手牌烂了,翻牌中一个如果小三小四就打光他100-200筹码.

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 08:12

1428 发表于 2014-9-17 07:39
Range 的定义是通过位置，下注尺寸，数学组合和不同的线索来确定的。当然包括很多变量例如弃牌率，底池收益 ...

数字兄等于啥也没说

凡事讲悟道不讲数学的
都是耍流氓

中国最早的流氓是
老子

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 08:16

1428 发表于 2014-9-17 07:41
不是猜对方是AA, 还是KK。

关于AAKK不是谈range
更多时候我们是要用排除法

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 08:21
关于这个贴子
其实主要是体会AK解释的牌谱
因为AK是本城range掌握的最上手最有逻辑性的大侠

但看AK分析与最后的结论
很多时候很着急

作者: Wee 时间: 2014-9-17 11:41

Jsli 发表于 2014-9-16 18:12
数字兄等于啥也没说

凡事讲悟道不讲数学的

老李，数字兄看的那本书，刚面世时售价$1750。作者柯南 Cole South. 还不跪一下?

作者: grandmacau 时间: 2014-9-17 11:59
涨价了， $1850.
亚马孙上有卖，免邮费。
http://www.amazon.com/Let-There-Be-Range-Crushing/dp/0982402252

作者: grandmacau 时间: 2014-9-17 12:04
支持正版，请同认证书商订购。

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 13:15
必须跪
请41楼42楼吃凯撒自助
不吃猪食

作者: Jsli 时间: 2014-9-17 13:22

伟大的墙发表于 2014-9-17 06:48
你说这时不就是
我一玩KK flop必出A，但你真叫板，拿个笔在旁边记，它就不出A了 ...

墙爷贴子害人

俺看以前的那个贴子说(大意)
(就是即使你知道对方起手牌top百分之几的range)
(翻后对于特定牌面)
能猜中30%就不错了

作者: youngtercel 时间: 2014-9-17 18:59

grandmacau 发表于 2014-9-17 11:59
涨价了， $1850.
亚马孙上有卖，免邮费。
http://www.amazon.com/Let-There-Be-Range-Crushing/dp/0982402 ...

看看这个五星评价：

5.0 out of 5 stars AMAZING

I was skeptical that an 80-page book about poker could be worth $1.5k, but was I ever wrong! After reading the first word only ("Who"), I put the book down, went to the casino, and won eighty bajillion six hundred and two dollars. I was amazed and decided I'd try reading the rest of the book. Every word gave me more power. Soon, my wealth reached avagadro's number. If I had cashed out, the bills would have filled 50 casinos, so I had it wired to my account instead. By the time I finished, I found I was able to read players' minds, see through cards (and women's clothes), and telekinetically move other people's chips into my stack while they were distracted by the noise I telepathically created behind them. This book is worth every penny.

作者: Howard 时间: 2014-9-17 20:45

youngtercel 发表于 2014-9-17 04:59
看看这个五星评价：
I was skeptical that an 80-page book about poker could be worth $1.5k, but was ...

这个读完当时就笑崩了

作者: Jsli 时间: 2014-9-18 01:33

youngtercel 发表于 2014-9-17 18:59
看看这个五星评价：
I was skeptical that an 80-page book about poker could be worth $1.5k, but was ...

谷歌翻译器:
我很怀疑,一个80页的书,扑克可能价值$1.5K,但我曾经错了！只有读第一个字后(“谁”),我放下书,去赌场,并赢得了80 bajillion六零二美元.我很惊讶,并决定我会尝试读这本书的其余部分.每一个字给了我更多的动力.不久,我的财富达到avagadro的数量.如果我已经兑现了,该法案将填补50的赌场,所以我有它连接到我的帐户,而不是.由我完成的时候,我发现我能看懂玩家的心目中,看穿卡(和女人的衣服),以及telekinetically动别人的芯片进入我的筹码,而他们由I背后心灵感应的噪音干扰.这本书是值得每一分钱.

读了几遍还没能够体会.

作者: Howard 时间: 2014-9-18 02:27
我来意译：

我觉得1700刀（涨价前）一本书简直是扯鸡巴蛋，但是我错了！买到这本书，只读了第一个字（是个“谁”字），老子放下书就跑赌场去，赢了六百三十八亿三千六百万零九百二十五美元！

老子服了，就读了每一个字，很快我的钱就超过了全美GDP的250倍。如果全部变现，纸币会填满30个鸟巢，所以我去的赌场都给我账户直接挂钩往里面打钱，省得麻烦。

当老子读完这本书的时候，我不但能看穿对手的内心，还能顺便看穿女人的衣服。我能在对手背后制造出摄魂噪音，丫一愣神老子就用眼神把丫筹码大挪移到自己这里了。这本书真的是物超所值！

作者: 1428 时间: 2014-9-18 04:30
这个评论把老李吓着了。

作者: muyir 时间: 2014-9-18 08:08
这个评论真大神也

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-18 10:47

1428 发表于 2014-9-17 07:31
几年前还在扑克启蒙时期，看了一本书，
Let There be range
开始看了有点走火入魔，

请教数字老师,这本书不提倡底池管理,主张在转牌也开枪。您怎么看?

作者: 修道 时间: 2014-9-18 12:14

吹牛无罪发表于 2014-9-18 10:47
请教数字老师,这本书不提倡底池管理,主张在转牌也开枪。您怎么看?

这本书国内中文本售价几十￥
书的核心思想就是弃牌率+错误交换+打造一个牌霸的形象

作者: 1428 时间: 2014-9-18 13:26

吹牛无罪发表于 2014-9-18 10:47
请教数字老师,这本书不提倡底池管理,主张在转牌也开枪。您怎么看?

大家对作者的评语，也是说他走火入魔了。

作者: dengxianqi 时间: 2014-9-18 17:37
这本书国内中文本下载0元

作者: 咒怨 时间: 2014-9-18 19:39
我毛的火大就是看了这书，转牌吓乱开枪，一下子死了3000刀

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