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标题: 向霍德华师傅请教一个问题 [打印本页]

作者: 修道 时间: 2014-9-14 13:50
标题: 向霍德华师傅请教一个问题
假设我们的胜率是33%，但我们是听牌，转牌对手下注一个POT，我们在有位置和没位置下应该如何处理？
假设后手还有筹码，我们跟注是合理的吗？

作者: 修道 时间: 2014-9-14 14:29
本帖最后由修道于 2014-9-14 14:41 编辑

这个问题是奥马哈HU的时候发现的
一个跟注站特别喜欢买牌，

5，我们拿着

J6的牌，对手是没有黑桃听牌的3462
这个对手VPIP非常高，而且特别喜欢3bet=70+，所以我是2BBopen，对手3bet,，我4bet，对手跟
翻牌后对手call，转牌对手剩下0.7个POT，check/call
用HM2跑了一下，对手的胜率是36.5%的样子，我就在想，以前我拿着类似对手的牌，在这样的翻牌上弃牌是不是错误的……

作者: holysss 时间: 2014-9-15 02:42
翻牌是可以弃牌的，但是到转牌好像确实不用弃牌。
最近想到拿着结构牌看到了不错的翻牌，打到转牌发现即使allin的话pot赔率也是合适的。这种情况
并不是好的盈利打法，因为大多数转牌还是落后的。除非能打出弃牌率或者对手下注很轻给出非
常好的买牌赔率。否则如果赔率只是刚好，或者多一点点，又没有弃牌率的话。相当于把自己陷入了
不利情况，最多也就是个平手。不知道对不对，求大神们指正一下

作者: sco 时间: 2014-9-15 04:01
你写错名字了，德华姓刘不姓霍

作者: Howard 时间: 2014-9-15 13:08

sco 发表于 2014-9-14 14:01
你写错名字了，德华姓刘不姓霍

sco兄你不提醒还真没注意

作者: Howard 时间: 2014-9-15 13:45

holysss 发表于 2014-9-14 12:42
翻牌是可以弃牌的，但是到转牌好像确实不用弃牌。
最近想到拿着结构牌看到了不错的翻牌，打到转牌发现即使a ...

严重支持这个观点。

直接赔率刚刚好甚至还有点富余，但还有后续筹码，自己是听牌，基本锁定对手是成牌，对手Potsize bet。这种情况下在转牌是一定可以+EV call的，但是在翻牌和翻前则未必。（翻前听牌可以考虑这种情况：PLO 对手AAXX至少ss，我们8765ds）

二楼的牌例有点乱看不太懂，好像花色写在了rank的前面。我举两个自己想出来的例子

例1：NLH，有效120BB
UTG紧手直白型加注4BB，两个打酱油的跟，我们在btn 手持87s挤压到20BB，盲注弃牌，UTG mini 4bet到40BB，打酱油的扔。

鉴于UTG非常predictable，基本就是AA。此时锅里69BB，我们需要20BB来跟。直接odds是3.45:1，87s vs AA的odds恰好就是3.45：1，考虑到还有后续筹码，我们有“implied odds”，貌似可以跟。

但UTG打法很直接，我们跟以后，底锅89BB，剩余80BB不到一个potsize，可以肯定他一定是任意翻牌直接allin。到那时，锅里169BB，我们需要80BB call，odds 2.11：1，需要32%赢率才能call

87s vs AA，在所有flop上的equity 分布如下：

[attach]4236[/attach]

图中横坐标表示各种flop，纵坐标表示87s的equity
可见，每100个flop，大约只有23个，87s有高于32%的赢率。其他77个flop，87s只好fold

在这23个可以跟全进的flop上，87s的平均equity是49.8%
每一手我们的EV是
EV1 = 49.8% * 249BB - (20BB + 80BB) = 24BB

在其他77个只能fold的flop上，87s每一手的EV是：
EV2 = -20BB

（以上EV1和EV2都是站在preflop尚未跟入20BB之前的视角）
所以综合EV = （23 × 24BB + 77 × （-20BB）） /100 = -9.9BB

可见，preflop虽然对手的mini 4bet貌似给了我们足够的赔率，且我们还知道对手的牌，有位置，甚至还明确知道对手的打法，仍然是个严重-EV call

其关键是87s对AA的赢率23%，是分五张牌实现的。如果跨叉直接发出5张牌，剩余筹码80BB就是我们的有利武器，因为我们届时的equity，要末是0，要末是100，且对手一定全进，那简直太爽了。

现在发下三张时，我们的equity还没有分的太清晰，就要被迫做出决定，于是只好放弃大量的equity，而努力跟的时候，equity也不是那么充裕。这样，剩余筹码80BB就成了我们的拖累。

（推论1：对手flop用强的话，我么用equity分明的牌就会好的多。比如小对子，它的equity在flop上就已经很分明了，或者遥遥领先，或者已入地狱。虽然可能还是不够justify preflop call 20BB，但EV没有87s这么悲惨）

（推论2：如果UTG open range很宽，4bet range却完全收缩于大对子，我们的策略就是3bet any2 then fold to any 4bet，不要被极高的直接赔率诱惑。）

例2：PLO，有效90BB，中位pot 3BB，我们纽扣手持Q

repot 9BB，敌人在大盲repot 27BB，中位弃牌，轮到我们。

先放这儿，谁帮我写。

作者: Howard 时间: 2014-9-15 13:53
上贴中87s vs AA flop equity一图，可以看到，

87s在flop上，equity位于20%-50%的情况，100个flop里有40个。相当的多。

反观88 vs AA flop equity，见下图

[attach]4237[/attach]

88在flop上，equity位于20%-50%的情况，100个flop里只有七八个。这种equity在flop迅速分化的特性，使得小对子对付凶猛玩家的AA非常有利，即使88不如87s 在hot or cold 应付AA时equity那么高。

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-9-15 18:06
看到标题我就滚进来了

霍华德不是霍德华还刘德华呢

作者: 修道 时间: 2014-9-15 18:27
非常抱歉，把霍师傅的名字打错了。
牌例中flop的胜率，直接推完是45%以上，call的话，到了转牌的胜率还是有33+%以上。
我的看法是，当对手4bet高牌居多的时候，像这样的一高两低带花面的flop，我们的一对+顺子听牌的胜率还是不错的，在SPR合适的情况下可以跟注。

作者: lililili11 时间: 2014-9-16 13:34

Howard 发表于 2014-9-15 13:45
严重支持这个观点。

直接赔率刚刚好甚至还有点富余，但还有后续筹码，自己是听牌，基本锁定对手是成牌， ...

请问这个以flop为变量分析胜率的软件叫什么名字？

作者: 修道 时间: 2014-9-16 13:54

Howard 发表于 2014-9-15 13:45
严重支持这个观点。

直接赔率刚刚好甚至还有点富余，但还有后续筹码，自己是听牌，基本锁定对手是成牌， ...

这个牌大多数情况下应该fold
假设这个玩家在盲注位4bet的范围以KK+XX以及四张高牌为主，因为我们有JQ，彼此的牌叠合的几率比较大，flop来TK3，这样的牌，我们的out又被占了2个，来TJ吧，我们的顺子听又不够坚果。除非是这个玩家紧到只4betAAXX，否则这牌我们跟注是个严重的错误。
奥马哈一个重要的赢利点就在于3bet底池打得好不好，感觉有点虚。

作者: Howard 时间: 2014-9-16 13:55

lililili11 发表于 2014-9-15 23:34
请问这个以flop为变量分析胜率的软件叫什么名字？

名字挺长，叫做Pro Poker Tools Odds Oracle

作者: lililili11 时间: 2014-9-16 15:22

Howard 发表于 2014-9-16 13:55
名字挺长，叫做Pro Poker Tools Odds Oracle

谢谢

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