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标题: 请教一手盲注位的AKo [打印本页]

作者: July 时间: 2014-9-12 00:58
标题: 请教一手盲注位的AKo
本帖最后由 July 于 2014-9-12 01:00 编辑

昨天很背，上桌两个小时被锤的披头散发，水下500BB,其中有这么手牌。

utg 疯鱼open r 12,4个人call，我在BB拿AKo 3bet to 60,utg鱼秒call,mp松手老头call,flop A67r,cbet 100,utg秒call,mp all in 200 total,我all in 300 total,utg鱼call,turn J,river T.MP 89s 收主pot,utg AJ收边pot.

我当时觉得我这手牌打的完美至极，utg&mp的牌和我想的简直一模一样。但后来和一个很solid的reg谈时，他说我在盲注位应该直接ship all in preflop....我说"啊？我有小400是不是多了点，看起来也太像AK了吧，且拿AA肯定不这样打吧，这也太不平衡了吧?"他给我的解释是，对1上疯鱼AK已经足够好了，可以play whole stack 2 已经有不少死钱 3就算严重怀疑你是AK别人中小对子也一般不敢跟 4没位置，flop大部分情况不中，到时候你怎么办，被疯鱼AJ KQ之类抡出去都有可能。

我听完觉得有点道理，大家怎么觉得呢？

作者: doglas 时间: 2014-9-12 01:08
我感觉有点结果导向论，preflop这里的全下有点赌博的味道了，其实楼主这手打得挺好的，唯一的flop的cbet的量偏少了，我会打满pot，或者全下，鱼很难弃牌的，AK这里的绝对领先了，让鱼用全部的筹码来追才是合理的。

作者: weimian523 时间: 2014-9-12 01:14
ＬＩＮＥ很完美，结果ＵＮＬＵＣＫＹ，那个ＳＯＬＩＤ的ＲＥＧ是在和你开玩笑如果他是一个ＳＯＬＩＤ的玩家。

ＡＫ　big 3 bet shove和蠢Ｂ行为没区别，当然可以打足弃牌率防止波动，但利润和波动是永远并存的，想赢大钱就得学会接受波动。

个人之见

作者: DXXXXX 时间: 2014-9-12 01:20
此时allin是好牌。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-12 02:47
本帖最后由吹牛无罪于 2014-9-12 02:53 编辑

Ak 怎么打主要看对手。看鱼拿中小对子扔不扔,拿ax跟不跟。从你的描述来看,直接推可能是最好的办法。

作者: Howard 时间: 2014-9-12 02:52
这个问题还是要具体量化，或者大致量化，才能回答。否则按好处和坏处列举的话，未必条数多的就EV高。仅有3条好处的可能EV 100，有9条好处的却EV 200。

逐一找出reg各条的漏洞或者未必成立的隐含假设：
1上疯鱼AK已经足够好了，可以play whole stack
  对疯鱼的open range，AK已经够好，这问题不大。但现在要考虑的是两个range，除了open range外，还有call big 3bet AI range。这俩range如果搭配合理，AK shove可能是-EV的。
对手call big 3bet AI range过宽，比如达到AJ，AQ，KQ，那么无论他open range怎么样，AK shove都是EV很高
对手call big 3bet AI range过窄，open range却很宽，那么一旦被call虽然很惨，但他fold太多，EV也很高
对手call big 3bet AI range适度，open range也不算太宽，那么AK shove就可能-EV。比如:
         Open with top 25%, 3bet with 【99+, AKs】，AK shove就-EV了。（枪口r 25%算疯鱼没问题吧）
当然这里并不是比较EV的正负，而是看shove于normal raise哪个EV更高。

2 已经有不少死钱

钱是不是死的，要看open/call open range跟call shove range的差异

3就算严重怀疑你是AK别人中小对子也一般不敢跟

  这本身就是一条假设，没有问题。

4没位置，flop大部分情况不中，到时候你怎么办，被疯鱼AJ KQ之类抡出去都有可能。

  当然有这种可能。但同时也有疯鱼AJ翻牌A小小的可能，比如实际牌面。这里还是要算哪个加权EV更高一些。

作者: 001596 时间: 2014-9-12 05:59
flop上成功induce bluff，这已经是最好结果了，那个reg是典型的result oriented，可以鼓励他allin AK。。。

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 08:51
AK这样打没有疑问
对方疯浪或松浪
我会翻牌打150+
把200短筹打光

转把400剩下的筹码打光

疑问是翻后不中咋办？

作者: 1428 时间: 2014-9-12 08:59
mm 总是整千地输，心痛·。

作者: PKchampion 时间: 2014-9-12 09:18
你这手牌和我昨天打的一模一样，call一圈，我小盲AKsqueeze到短筹的1/2筹码，短筹88上来把我办了

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-12 09:49
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-12 10:49 编辑

拿AK，有疯鱼，松凶，多人池尺寸还要大，因为这些人都是增加赔率的，而你AK不怕翻牌前打全下。

你让他们进去了，他们打的都没错，一个以为给你带上帽子，一个抽牌当set打的半诈唬（很快用set平衡）。你翻牌不让89s进来，和AJ单挑，不爽歪歪了？当然这盘你运气太差。

拿中小对子翻牌前跟大注不推的话，是犯错的，你只要翻牌前调整下大对子和AJ+的比例，他迟早死在你手上。

作者: July 时间: 2014-9-12 11:14

1428 发表于 2014-9-12 08:59
mm 总是整千地输，心痛·。

哈哈，不输怎么进步

作者: Ander_AK 时间: 2014-9-12 11:18
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-9-12 11:24 编辑

1)简单的说，你3-bet一个正常尺寸，是在制造一个最大可能让utg鱼犯错的机会(call with SC/small pair/AJ/JK/QK/AQ/Axs/Kxs etc...)，而你用3-bet 直接shove，是在制造一个最大可能让鱼做正确决定的机会(放弃被你主导的range，call AA/KK/QQ/AK/JJ/TT ,laydown anything worse than you)。只要对手不犯错，你就无利可图。

如果这手牌你最后hold住了，你会不会觉得你打的很完美？

2)我觉得这手牌你打的很完美，如果非要吹毛求疵的话，就是ＰＦ的３－ｂｅｔ　ｓｉｚｅ稍微小了点，因为你预计到utg会以一个相当高的频率跟注3-bet，如果ｕｔｇ跟注的话，你注意到ｕｔｇ是鱼，ｒｅｇ也会注意到他是鱼，这样就给了后面的ｒｅｇ玩家手里的22-99，ＳＣ会有非常好的赔率来进行投机。

pot到你这已经12*5+３＝63，你raise到60，也就是说你才raise了64%的pot(48/(63+12))。在有位置情况下，一般可以3-bet到0.8~1 pot,而没位置地情况下，最好raise到1.0 ~ 1.2 个pot 。每多加一个人，最好多加1~2个bb。所以这里，应该3-bet到　80 ~ 95。这样的话后面ｒｅｇ　ｐｐ／ｓｃ　跟注是无利可图的。

作者: July 时间: 2014-9-12 11:21

Ander_AK 发表于 2014-9-12 11:18
1)简单的说，你3-bet一个正常尺寸，是在制造一个最大可能让utg鱼犯错的机会(call with SC/small pair/AJ/JK ...

赞，简单明了，说到重点

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 11:45

1428 发表于 2014-9-12 08:59
mm 总是整千地输，心痛·。

如果是经常性这种波动
是不是起手牌打的松了

特别是
筹码不是太深的
桌子不是太浪的

作者: fafafafefe 时间: 2014-9-12 12:04
shove $400 into $60多太离谱了。实战的line是最好的，但3bet一定要大一些。raise到100左右差不多。主要是隔离疯鱼和cut down其他人的implied odds。有时候你越想省点钱，结果输的钱越多。

我基本上同意AK的分析。raise一个合适的量尽可能让对手犯错。

但有一个问题我还有点想不明白。比如pre 3bet到100，疯鱼一个人跟。flop出来Q72r，我们cbet还是不cbet？不cbet的话，疯鱼很有可能拿个AJ或者QJ 就take a stab。我们是c/c还是c/f？由于不知道他是AJ还是QJ，我们无论怎么打都有可能犯错。换句话说，翻前引诱对手犯错，翻后在没位置的情况下对抗一个相对比较宽的范围，我们反而是更容易犯错的。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-12 12:16
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-12 12:26 编辑

fafafafefe 发表于 2014-9-12 12:04
shove $400 into $60多太离谱了。实战的line是最好的，但3bet一定要大一些。raise到100左右差不多。主要是 ...

疯鱼应该既是松凶又是跟注站，也就是说你不下注他会下注。Q72r是孤立牌面，最不适合float的，Q把高牌卡掉很多，如果疯鱼跟，那基本上你落后，而且对方不太可能放牌，况且你打一枪，AK还有高牌抽，被他打一枪，6outs不抽也尴尬，所以打我觉得比不打好，个人感觉哈。

当然，如果是尺寸过大，导致开第二枪套池，那也没办法，不是好解决问题，不可能为翻牌的特殊牌型，而否定翻牌前动作。

作者: Ander_AK 时间: 2014-9-12 12:31
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-9-12 12:52 编辑

fafafafefe 发表于 2014-9-12 12:04
shove $400 into $60多太离谱了。实战的line是最好的，但3bet一定要大一些。raise到100左右差不多。主要是 ...

在一个3-bet底池里和鱼对抗时，Q72r的面是非常好处理的面，对上鱼，我们所有翻牌前3-bet的range在这里都应该cbet ，由于翻牌前3-bet过，底池已经足够大，所以cbet size 不需要很大，在1/3 pot和1/2 pot之间。这样如果对手跟注，我们的value range （AA/KK/AQ/QQ）在turn可以很轻松的全压或者过牌 induce对手全压，而我们的bluff range（AK/9Js这样的牌）遭遇到push或者冷跟注，我们也可以抽身而去。

我们oop 3 bet AK，一部分时候我们通过cbet直接拿下，另一部分在我们和鱼都hit的时候加倍弥补回来，还有一部分，我们just take a try and give up就好。比起苦恼miss flop的时候怎么办，更重要的是当你被deal到一手主导fish range的牌的时候，怎么把价值拿足。换句话说，在对抗鱼时，不能因为害怕flop后miss，而翻牌前不去3 bet AK，或者3 bet size过小。

作者: jierbaby 时间: 2014-9-12 12:52
感觉pf 3b和flop cb的量都小了点 AK老师说的特别好

作者: 修道 时间: 2014-9-12 13:33

Ander_AK 发表于 2014-9-12 11:18
1)简单的说，你3-bet一个正常尺寸，是在制造一个最大可能让utg鱼犯错的机会(call with SC/small pair/AJ/JK ...

AK和霍师傅的帖子技术含量真高，真的要谢谢两位。

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 14:32
先说说AK特点
1.翻牌有2/3机会啥也不中.
2.很多时候我们的AK会输不少钱,主要是翻前与对方22all in 或翻后不中而锅又太大套池脱不了身.
不是因为追求EV 的错,是我们翻前激进打AK所引起的动态BR超过了我们承受波动的能力.
3.所以AK是纸老虎,是吓人弃牌用的,不能拼命.
4.AK翻前如果太前位,锅里死钱少,我也喜欢溜进,看看open的牌手是啥类型筹码多少,再确定call还是3Bet,与3Bet的量.不是说AK翻前一定要open或3Bet的.

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 14:47

Jsli 发表于 2014-9-12 14:32
先说说AK特点
1.翻牌有2/3机会啥也不中.
2.很多时候我们的AK会输不少钱,主要是翻前与对方22all in 或翻后不 ...

再说说这把翻前3bet量
因为BB位置,锅里4个靠12池底50刀上下
锅里死钱足够多
而且open的是疯浪,这里相信AK比他大部分open的牌好
所以必须3bet(这里不展开All in的分析了)

相信urg疯浪会靠这个3bet
utg疯浪筹码没说多少感觉与7月460筹码差不多

MP松手老头也很大机会靠
老头筹码260上下

此时锅死钱50
我们AK3bet量多大合适？

翻前锅的死钱来看
大神门都说50-100这个范围
哪么到底3bet多少合适呢？要看对方的筹码量

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 14:58
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-12 15:02 编辑

Jsli 发表于 2014-9-12 14:47
再说说这把翻前3bet量
因为BB位置,锅里4个靠12池底50刀上下
锅里死钱足够多

如果我们3bet50
两个靠锅150
MP老头剩余200,SPR1
这里基本上自己套住了
翻后中不中如果HU SPR1的话都要把mp老头打光

问题是还有个疯浪
疯浪还有400几筹码,SPR2.7
翻后我们不中的话是可以拆克弃牌的

再考虑这个是三人锅
所以翻后不中的话我们又没位置
拆可看一下没啥问题

但是如果翻前3bet100
两个靠锅300,SPR1.2
无论utg疯子还是mp老头松手
这把翻后中不中
你这剩下的360都弃不掉了

你BR准备好了吗

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 15:05
本帖最后由 Jsli 于 2014-9-12 15:30 编辑

这把AK我宁愿翻前3bet量50-60
翻后不中三人锅的话拆克
因为对方松浪弃牌率低
(如果对方紧手可以考虑cbet)

翻后中的话Cbet 1锅先打光老头的200

作者: youngtercel 时间: 2014-9-12 15:23
3bet either 40 - 50， or 80-90，60 is awkward

作者: Jsli 时间: 2014-9-12 15:26
为什么SPR1我们AK翻牌不中
也闭眼打光呢？

因为AK对对子河牌出来差不多一半的赢率
再加上对方可能的弃牌
所以SPR1时你就别想着弃牌了

当然三人锅复杂
每个人赢率降低了但潜在的锅也大了
这两句废话来着

还需要墙爷霍师傅老陈从数学上
对多人锅的问题能有个说法

作者: Jsli 时间: 2014-9-13 03:02

Jsli 发表于 2014-9-12 15:26
为什么SPR1我们AK翻牌不中
也闭眼打光呢？

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这里关于SPR1的解释不准确
1.AK翻前对对子赢率接近一半.
2.翻后不中AK对对子赢率不到30%.如果SPR1,假设锅100,双方各剩100,自己100去赢200,赢率刚好需要30%.所以SPR1时,翻后中不中都要推光了.

作者: Whyylu 时间: 2015-2-14 07:36

Ander_AK 发表于 2014-9-12 11:18
1)简单的说，你3-bet一个正常尺寸，是在制造一个最大可能让utg鱼犯错的机会(call with SC/small pair/AJ/JK ...

AK兄的总结总是深得我心啊，呵呵。
楼主口中的那个solid reg更像是一个胆小，怕打翻后的reg。

作者: sexrange 时间: 2015-2-15 09:06
完全赞同翻前加大挤压的尺度。目的是隔离脏牌。用小三打法呀400筹码至少打150

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