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标题: 今天，我在牌桌发飙了。（关于no talking） [打印本页]

作者: xxxxx 时间: 2014-9-10 21:42
标题: 今天，我在牌桌发飙了。（关于no talking）
本帖最后由 xxxxx 于 2014-9-11 06:37 编辑

我今天在牌桌上发飙了，情况是这样：
10/20，我在co位68s open210，小盲靠，发k2x，彩虹，我bet350，对方靠，tk，我bet750，对方继续靠，河来a，我all对方剩余1200，对方陷入长考。这时候他同桌好友在旁喋喋不休，大概意思是p都这么多了，问他到底什么牌，但凡有点牌就靠了，对方继续长考后拿29s靠了我。

大家聊聊这个事，我该不该发这个飙？

作者: xxxxx 时间: 2014-9-10 21:55
补充几点
1，讲话的人和当事人是最好的朋友，几乎每天都一起打牌
2，河不出a我就投降了
3，我觉得我这么打，qq也只赢我bluff了
4，站在对方角度想，pot2600多，我会allin1200偷鸡吗？

作者: xxxxx 时间: 2014-9-10 22:03
再讨论一个衍生话题，这种现象在国内现场局，非常之常见。当发生的时候，如果我手持大牌，我会担心当场提出来其他人不允许讲话，会把别人讲走，打不出利润。当手持bluff的牌的时候，又担心泄底而导致别人的靠，这真是一个纠结的问题，一个关于think level的问题。

大家遇到这个问题，一般都怎么处理的？

作者: kerland 时间: 2014-9-10 22:30
我觉得你不该发飙。应该赞他们nice call。并留意究竟是自己有tell 被“喋喋不休”抓到了，才另他提醒朋友；还是他们本身就是call station，没有读牌的能力。因为这个29s的call，要么是一个nice call，要么是一个bad call，两极分化。

作者: Howard 时间: 2014-9-10 22:48
我该不该发飙？

我觉得应该先脱离实际牌例，抽象得回答到底什么事情该发飙？

是下列的那种，或者哪些的组合？

1 有明文规则而对手违背之
2 虽无明文规则但有潜规则对手违背之
3 对手所为不违反规则或惯例，但就是看着不爽
4 自己利益受损
5 对手水平太低，打得太臭却侥幸赢了
6 规则不明晰导致双方理解不一致

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 00:29

kerland 发表于 2014-9-10 22:30
我觉得你不该发飙。应该赞他们nice call。并留意究竟是自己有tell 被“喋喋不休”抓到了，才另他提醒朋友； ...

自己的牌已经fold掉，还可以帮助仍在牌局里的朋友进行读牌，并且给出提示的？

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 00:30

Howard 发表于 2014-9-10 22:48
我该不该发飙？

我觉得应该先脱离实际牌例，抽象得回答到底什么事情该发飙？

这应该是1导致的4吧

作者: 修道 时间: 2014-9-11 00:57
这是什么局啊，open11个BB……太凶残了！
这样的对手，啧啧，羡慕得流口水。
对手就一根主站，记得下次别咋呼他了。

作者: PKchampion 时间: 2014-9-11 08:58
千万别炸鱼
有次我手持QQ raise，鱼A7ocall，flop出帽子A，鱼弱donk，我raise，对方call，然后我知道我打错了

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-11 09:12
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-11 09:45 编辑

反正那个人也不是什么好东西，不是害你输钱就是害他输钱（因为牌理上是29 fold）。
当然，对手拿29在这个牌面连跟两条街，是否自己形象上被人逮到了，要检查一下。

自从打了德州以后，我崇尚冷暴力，冷暴力是最高境界，俺不说话就能把你搞tilt了，呵呵。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-9-11 09:31

xxxxx 发表于 2014-9-10 22:03
再讨论一个衍生话题，这种现象在国内现场局，非常之常见。当发生的时候，如果我手持大牌，我会担心当场提出 ...

这是一个基本原则问题，错的就是错的，对你有利也是错的。

作者: Johnny 时间: 2014-9-11 09:36
这样的朋友，你居然没有当场绝交！！！！！！

作者: wmwmw 时间: 2014-9-11 10:07
德州的规则，应该是不许旁边人提示。
反正我打过的赌场，有这种情况dealer马上制止。
不能讲英语以外语言。

作者: kerland 时间: 2014-9-11 10:33

xxxxx 发表于 2014-9-11 00:29
自己的牌已经fold掉，还可以帮助仍在牌局里的朋友进行读牌，并且给出提示的？
...

我跟同事玩，还有夫妻俩挨着坐，多次都在局中，一个看另一个的底牌说你不行你撤吧，我也只是笑笑。还有一次，这个同事的老婆河牌面对对手全压，把底牌给我看，问我该不该跟，牌面有顺面，有花面，有公对，她是个明3条，我知道是个fold，但是fold了就又得罪了那个全压的同事了，我就说：这牌可跟可不跟，不过你跟的话我替你出100（全压是300）。她开开心心的跟了。下一手，我啥都没有在按钮flop偷着开了一枪，转牌出了个公对，她前位donk bet，其他人fold了，我假装思考，她把牌亮了说你别跟了我是3条，我当然就坡下驴fold了，别人说她，她说：XX（指的我）刚才都替我出100了，这把不能赢他的。

除非你是在合法的赌场里，否则不正规的牌局里不正规的事情无法避免。你不能强求别人跟你一样的标准时，你就得融入进去。像你这个情况，那个朋友很可能是因为29S想的时间太长不不耐烦才催促他下决定的，他这么做很傻，要么害了朋友，要么得罪你，你可以考虑提个思考时间限制的建议，而不是发飙“提示”的事，因为“提示”是把双刃剑。

作者: weimian523 时间: 2014-9-11 11:33
局太小，10/20 可能都是娱乐玩家为主，他们不懂这个规则，中国讲究人情，我觉得蛮常见的

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 12:22

PKchampion 发表于 2014-9-11 08:58
千万别炸鱼
有次我手持QQ raise，鱼A7ocall，flop出帽子A，鱼弱donk，我raise，对方call，然后我知道我打错 ...

你看错重点了，我不是想讨论牌技和是否诈唬鱼的问题，而且想讨论这个鱼的朋友在已经丢掉自己手牌的情况下，公然讨论牌，甚至给出建议这件事，是否过份。

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 12:24

wmwmw 发表于 2014-9-11 10:07
德州的规则，应该是不许旁边人提示。
反正我打过的赌场，有这种情况dealer马上制止。
不能讲英语以外语言。 ...

我觉得应该是这样的！

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 12:26

wmwmw 发表于 2014-9-11 10:07
德州的规则，应该是不许旁边人提示。
反正我打过的赌场，有这种情况dealer马上制止。
不能讲英语以外语言。 ...

我觉得应该是这样的！

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 12:37

kerland 发表于 2014-9-11 10:33
我跟同事玩，还有夫妻俩挨着坐，多次都在局中，一个看另一个的底牌说你不行你撤吧，我也只是笑笑。还有一 ...

看你前半段，以为又是一位没理解到重点的朋友。看完才知道，完全说到点子上了。我是这样觉得的，第1，如果如你前半段所讲，是朋友局啊，或者同事局啊，甚至是亲戚局，那核心就是娱乐，发生这个现象，自然不能发飙，只能乐呵呵的笑笑然后告诉对方不能提示哈，这些局，规则本来就不重要了，自然是不能和无需较真。

但我说的这个局是一个赌场，虽然不是豪赌，但所有人都应该明白，大家来，是想挣钱的，不是为了娱乐的，为了娱乐，可以去打保龄球或者唱k，既然是这样，因为第三者明显的违规，造成我利益的损失，我是否可以据理力争，直接讲出来？
另外，其实我也没有很严重的发飙啦，稍微夸张了点，我只是和那第三人讲，你这样提示是不对的。

还有，觉得你一个观点特正确，国内这样现象特别之多，其实我是改变不了的，所以只能是适应，也许下次再遇到，我应该无论手持想对方靠或者不想对方靠的牌，都淡定从容的当时即提醒第三者观不语？不知道，呵呵

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 12:43

weimian523 发表于 2014-9-11 11:33
局太小，10/20 可能都是娱乐玩家为主，他们不懂这个规则，中国讲究人情，我觉得蛮常见的 ...

对，你说的没错，这第三者绝没有故意提醒这个想法，可能只是嫌考虑时间太长，便随口加上了评论牌。
但这对我可要命，我可不是来娱乐，是来挣养家糊口钱，因为他的多嘴，害我输了锅，自然不开心，如果这牌未有人给提示，他最终靠下，我只会由衷的敲敲桌子并真诚的说一句，nice call

作者: sado44 时间: 2014-9-11 13:22
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作者: fafafafefe 时间: 2014-9-11 14:46
正规赌场是绝对不能这么干的。以前2+2有个帖子的作者说了他现场的经历，他扮演的就是多嘴男的角色。结果下面一群人喷他。

中国人虽然没有扑克文化，但是很早就有观棋不语真君子的说法。别人打牌的时候在旁边多嘴是很贱的做法。而且有作弊的嫌疑，因为他fold了两张牌，里面有可能有A或K，这就减少了你有A和K的可能。他再多嘴等于变相帮助你的对手。

作者: xxxxx 时间: 2014-9-11 16:13

fafafafefe 发表于 2014-9-11 14:46
正规赌场是绝对不能这么干的。以前2+2有个帖子的作者说了他现场的经历，他扮演的就是多嘴男的角色。结果下 ...

在澳门，我肯定当场叫荷官或者裁判仲裁了，国内则只能捏捏鼻子认倒霉。

两个人私下里本身就是哥们，你所言正是我最大不爽，一共剩5张k，a，特别是k，如果讲话的人fold掉了3k，6k之类，那他的言语对牌局就太关键了。

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