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标题: 喜欢你，没道理！ [打印本页]

作者: perryyy 时间: 2014-9-8 21:05
标题: 喜欢你，没道理！
本帖最后由 perryyy 于 2014-9-8 21:51 编辑

接触poker 时间不长，半年左右，之后越过“伟大的墙”看视频，后迷恋之，哈哈（不许笑），之前主要喜欢玩mtt，后想多学习postflop之后的技术性和思路的打法，于是转战cash，一个月从开始4nl 到后面30nl，主要还是在 20nl玩比较多，看到论坛里面有很多职业或者半职业以及poker狂热爱好者，感觉找到组织啦~~~ 这帖子主要记录我的牌谱和分析思路比较多，还希望能和各位大神，中等大神，一般大神，低级别大神讨论，感谢~~~~

作者: perryyy 时间: 2014-9-8 21:41
okay，小小介绍完毕，我开始开第一个牌谱啦啦，望赐教~

第1号座位：Mr_E_Jen（5.70$ 筹码）
第2号座位：notgz（10$ 筹码）
第3号座位：hero（10.03$ 筹码）
第4号座位：Zeky2010（12.48$ 筹码）
第5号座位：MarinkaPak（10.40$ 筹码）
第6号座位：M. Clouscard（10.91$ 筹码）
hero: 下小盲注 0.05$
Zeky2010: 下大盲注 0.10$
*** 底牌 ***
发牌给hero [8h 8s]
MarinkaPak: 盖牌
M. Clouscard: 加注 0.12$至 0.22$
Mr_E_Jen: 盖牌
notgz: 加注 0.58$至 0.80$
hero: 跟注 0.75$
Zeky2010: 盖牌
M. Clouscard: 盖牌
*** 翻牌 *** [8d Jc 4d]
hero: 过牌
notgz: 下注 1$
hero: 加注 1$至 2$
notgz: 跟注 1$
*** 转牌 *** [8d Jc 4d] [4h]
hero: 下注 2.82$

背景介绍，notgz属于比较正常的ABC玩家，开始没多久，具体没怎么看出来

我刚上桌，image 还行，但是有我数据的大概知道我属于典型loose aggressive.

1: 这里在flop 上raise 是否有点快？
2：turn 上是否过牌装 flush draw 要好一点？

flop：当时思路 flop raise的目的很简单，built the pot.（他手里大概还有9刀）pot 不到2刀，他下1刀，我有理由相信他有个超对。而且我有意raise不大，让他AK 什么的可以有足够的赔率去call。
turn：当时基本确定我是nuts，感觉打得不大好的一点就是在turn 上bet，应该turn 上check -call，或者check-check，扮演 draw牌.river 出 A,K，Q ，J 做个 thin value bet

作者: xiaozhu88 时间: 2014-9-8 23:38
我很想了解：楼主为什么用88跟注别人的3bet（再加注）？

作者: perryyy 时间: 2014-9-9 00:07
对手有挤压嫌疑，而且赔率很合适的，赔率差不多达到13:1左右，够了.

作者: xiaozhu88 时间: 2014-9-9 00:17
'跟注 20'是什么意思?
当你玩55这样的小对时,你总是希望在翻牌圈获得三条.而这个几率大概只有12%左右,但当你获得暗三条的时候,你就有了一手能为你带来很多钱的强牌.因此在持有小对时跟注对手的加注是有利可图的,只要你获得三条的时候对手有足够的钱来支付你.

持有小对子时,你只应该在对手拥有超过他加注额度20倍的筹码时跟注对手的加注.当然这也需要你剩余的筹码多余对手加注额的20倍.你只能赢得你拥有的筹码量的筹码,所以如果对手拥有他加注额20倍的剩余筹码,而你却没有,这也没有用.这就是'跟注20'的意思.

作者: perryyy 时间: 2014-9-26 21:42
本帖最后由 perryyy 于 2014-9-26 22:24 编辑

okay,之前有点事，现在回来继续我的“喜欢你，没道理”系列之poker进行曲... 啦啦啦啦啦啦~~~ 呼呼呼呼呼~~~哗哗哗哗哗哗~~~ okay，准备动作已结束。开始吧，这次我想问一个关于set over set的问题！（背景：无对手数据+ nl 25+ zoom（超快换人cash游戏））

例1：我 44 中位 open 2.5bb，弃牌到大忙，3bet到6bb，我call，大家筹码都超过200多bb，flop 45Qr, 他cbet 半个pot，我想了一会call，turn8，两花色，他check，我下半个pot 不到，他raise，我想了一会只是call，因为我无论如何都会打光，还不如等他river 推我最好，river T （不是花），他秒推。。。（对方QQ）

例2：我中卫 77 open 2.5+bb，co call， flop 3 7 j r， check-check，turn 2，无花面，他下半个pot，我raise满pot，他reraise到4倍pot，然后彼此raise来raise去就打光了...（对方jj）

pot均超过400bb...

问题1：怎么判断对方range 也是set而不是AA KK之类的超对？

问题2：两手牌postflop的action 能有什么更好的建议么？

问题3：是否可以通过raise来验牌？但是相对牌面还是比较干燥的时候raise出来的结果怎么判断是set而不是超对？

感谢~~~

作者: 小胖 时间: 2014-9-26 23:08
啦啦啦啦啦啦~~~ 呼呼呼呼呼~~~哗哗哗哗哗哗~~~

这风格，lz还是小朋友吧。不知道读对了没，先支持一下，牌谱回头看。

作者: riisecaihong 时间: 2014-9-27 01:53
不怕撞set，只怕打不光

作者: win2014 时间: 2014-9-27 19:29

perryyy 发表于 2014-9-8 21:41
okay，小小介绍完毕，我开始开第一个牌谱啦啦，望赐教~

第1号座位：Mr_E_Jen（5.70$ 筹码）

1、88在小盲，（位子最差），为何在对手已下注几乎有效筹码的1/10了，还有心跟注一个MP已经进驻进入的3bet底池！
2、flop进行check-raise也可，可为什么在底池已经差不多2.6刀的规模，只加注40%的规模（牌型已经出现了可听同花和顺子的局面了），给了对手在转牌4.6:1的跟注赔率，此时如对手听同花大约需要4:1的赔率，已经可以跟住了（当然对手无法知道你拿的是set，是他最不希望看到的底牌）。
暂时就写点吧......

作者: perryyy 时间: 2014-9-28 12:18

win2014 发表于 2014-9-27 19:29
1、88在小盲，（位子最差），为何在对手已下注几乎有效筹码的1/10了，还有心跟注一个MP已经进驻进入的3be ...

嗯，感谢您的细心回复~~ 我一般在spr >10的时候我都会用任意中小对来call 对方的3bet....flop有牌就继续，没牌easy fold...这样想思路有什么误区没？

作者: perryyy 时间: 2014-9-28 12:20

riisecaihong 发表于 2014-9-27 01:53
不怕撞set，只怕打不光

。。。问题就是每一次一遇到这种读对手的range时候一旦出现一点小误区就经常要输大pot...

作者: perryyy 时间: 2014-9-28 12:27

xiaozhu88 发表于 2014-9-8 23:38
我很想了解：楼主为什么用88跟注别人的3bet（再加注）？

恩恩，谢谢小朱的回复，一般来说我拿对子主要就是为了flop 或者turn得到set，所以不是其他比如78o,46s的牌看越多牌面对牌力的提升也越强... 所以拿中小对子我对位置不是特别看重（不是说不看重只是相对来说），不知思路是否偏颇？

作者: perryyy 时间: 2014-9-28 12:51
本帖最后由 perryyy 于 2014-9-28 13:00 编辑

牌谱第三弹~~~~ 刚才打的，背景（nl25 zoom（超快换人cash game））
第1号座位：madplayermd（38.25$ 筹码）
第2号座位：the_lion_VIP（25$ 筹码）
第3号座位：hero（73.41$ 筹码）
第4号座位：172127（106.56$ 筹码）
第5号座位：DEDTAWIWASA（25$ 筹码）
第6号座位：Harvest-S01（39.23$ 筹码）
the_lion_VIP: 下小盲注 0.10$
hero: 下大盲注 0.25$
*** 底牌 ***
发牌给hero [9h 9s]
172127: 加注 0.50$至 0.75$
DEDTAWIWASA: 盖牌
Harvest-S01: 盖牌
madplayermd: 跟注 0.75$
the_lion_VIP: 盖牌
hero: 跟注 0.50$
*** 翻牌 *** [4h 8c 3h]
hero: 过牌
172127: 下注 1.85$
madplayermd: 跟注 1.85$
hero: 跟注 1.85$
*** 转牌 *** [4h 8c 3h] [3s]
hero: 过牌
172127: 下注 5.25$
madplayermd: 盖牌
hero: 加注 10.75$至 16$
172127: 跟注 10.75$
*** 河牌 *** [4h 8c 3h 3s] [Qs]
hero: 下注 40$
经过： utg 当时到turn上的action基本读出他的牌是超对，因为面对我的turn 上的over bet，他一直到系统时间快结束的时候才call的... 我当时感觉 TT JJ 可能性相对 AA KK QQ要小很多，是我估计TT jj 在turn上面对其他玩家的较大 raise 基本就扔了.

思路：flop ，turn float 是我比较喜欢的打法...在这里turn 上基本能读出对手有个不弱的超对（当然少量概率是 nuts flush draw），而且我的手里有很多可能有3，set等range，因此我选择raise turn to bluff。

问题1：flop call 应该没什么问题吧？赔率合适.
问题2：turn raise尺度有问题没？我当时有意raise比较大是想让对方知道我不是 56，flush draw之类的牌
问题3: 到river 当时pot39 刀 +，我下注40刀...当时在turn上我算了算，我raise之后，对方call，然后pot的数量不到我们手里剩下的金额（我50+，他80+，pot 40 ）后面自己考虑的时候总感觉是river的的action 不好，应该shove... 请指教？

感谢~~~~

作者: fafafafefe 时间: 2014-9-29 03:57
NL25或者NL100以下不适合发动大型bluff。很多人根本没有放掉超对的纪律。

作者: perryyy 时间: 2014-11-26 17:53
okay, 最近有点忙，也不经常玩，但是呢，昨天偷偷玩了会儿，嘻嘻~~~ 遇到一手牌，我遇到主要的问题就是 turn 上的action，希望各位能指点下：
背景： nl 100 刚上桌不久， hero（120bb+ 形象松凶），对方（110bb+，凶，其他没太多阅读，因为刚上来没玩几把牌嘛  -  - ）

hero 4c5c， hj limp（不要问为什么，偶尔会 3bb open 偶尔会 limp 主要前面几把都是我收pot 不想表现太激进，不然被针对不大好 - -） co 4bb open，  hero call， flop Ac2cJs,  HERO check,  co bet 6bb, hero raise 18bb, co call,  turn 6c,  我是同花，但是在这个面上，我当时考虑了下，对方call 的range，一般分为
1: aX , 其中x 不是后门花，
2： set，2对有位置慢慢玩
3：ax ，其中x是后门花，
4：我最不愿意见到的 bigger 同花
5：其他
通常，我默认我会认为对方是 1,3,4 类，默认2 ，5通常 flop 基本要打光或者fold 最多到 turn 结束战斗。

于是到turn  pot 是44bb ，我后手有大概100bb左右，对方有 90bb左右，这时候我通常不会把牌打的太明显，比如bet 太大，打自己和对方都套进去，这样吧ax 的价值打不在了，但是也不愿意check 给对方免费看牌，因此，我下了半个pot 不到  bet 20bb，我想打对方的ax 的价值，但是我也知道，如果出现第4张花，或者公对，我也可以在river 下一个防咋胡下注，1/3 不到左右，以上是我的思路，请各位指教，turn 上思路那儿有问题？我好改正的说~~~

作者: kafeidou 时间: 2014-11-27 05:20
你已经考虑很全面，但单单这样去考虑没有实质意义，简单一点turn 你只落后bigger花该尽量打价值。 river掉什么再根据情况而定，担心既有必要又没必要，至少turn上你认为是领先还是不领先呢？

作者: perryyy 时间: 2014-11-27 12:42

kafeidou 发表于 2014-11-27 05:20
你已经考虑很全面，但单单这样去考虑没有实质意义，简单一点turn 你只落后bigger花该尽量打价值。 river掉 ...

一般思路来说我是不担心对方有花，如果对方真的在 turn， all in 我，默认我的胜率会高一点，毕竟只输给大的同花，所以我几乎会call，但是我也知道这个 turn 的bet 量有点奇怪（我的本心是希望对方call的，因为我认为对方大多数是ax ，其中flop a已经是一张花了，所以无论如何他手里x 如果不是后面花，我100% 赢，如果是他也就只有 7 个outs 花 river 不出花，我继续拿river的 1/2 pot不到的价值），之前群里的朋友说，这个turn的bet量有些让人看不懂，说bet 大一些，让人 fold 各种有的说 turn check 就好，控池嘛，但是我不想给 ax（x 是后门花）看牌，也心虚出来一个花，然后river 被巨型咋胡！逻辑有点乱，不过确实是我当时想到的，有错误的思路还请指正！

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