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标题: 一把强DRAW真是被没见识的REG 搞TILT了 [打印本页]

作者: weimian523 时间: 2014-9-8 12:42
标题: 一把强DRAW真是被没见识的REG 搞TILT了
25/50 ，我1000BB COVER 全场，水上300BB左右，我桌上左边有一条超级大鱼，基本上VPIP 和PFR 在90/90这样，属于松弱类型，翻牌后打得极差，他的OPEN我基本用任何概念牌都去CALL ，有牌力我都会3BET ISO他，基本300BB 都是从他上里赢来了，桌上的就他一条鱼，其他全是超级岩石， AJ open fold, AQ dont call open的那种。

这把牌：
UTG 玩家属于比较紧ABC类型，他有400BB,
BTN玩家翻牌前超级岩石只打AA KK, AQ AK都不怎么爱玩的紧弱二刀流玩家有80BB，
SB玩家  在我右边的超级大鱼， 700BB
BB 玩家  我， 1000BB

25/50， UTG OPEN 375 7BB左右，BTN 超级岩石 CALL,  SB CALL,我拿56 黑桃 CALL。
POT 1500，FLOP  Q25 俩黑桃，这基本是我最想看到的牌面，中对抽花，而且UTG OPEN的牌力肯定是和BTN冲突的，所以我在这里选择DONK 1300，（如果我有SET 或俩对+牌力我也会这样），UTG 玩家 CALL，BTN 玩家 80BB ALL IN, 深筹码大鱼FOLD.

POT里死钱已经比较多了，我直接ALL IN，（我这里CALL的话会给UTG玩家一个比例CALL 进去，这样我TURN 很难打，而且我并不觉得他是强牌如果他有SET FLOP一定会RAISE我  因为他是一个不平衡的差REG, 所以他CALL 我基本上是AQ 或者超对牌型，这个牌打我基本是47% ：53%.
最后UTG FOLD SHOW 出AQ, BTN玩家 SHOW AA有黑桃。
我有13张OUTS, 如果TURN 出3或4 我有卡顺会增加到17张， BTN紧弱岩石玩家和我有点情分，买保险买不动要退我一点钱，我说这个牌我其实不落后你什么，我只认不平分，他不愿意，最后他买了快60BB的保险， TURN A 河牌Q。我OUTS 没出。

我有点BLOW UP，他们的OUTS 一张A 2张Q都出了，我为什么不出，结果这个BTN 因为对我刚才不认退钱恼了（害他买多保险），对我说：你这牌就是典型的在路上牌，我能推出来你FOLD 不就行了？不想打你钱干嘛非得抢？我后位的UTG玩家随声附和道：你这牌如果我不是水上，水下我秒接，你打牌真鱼、

当时我TM就TILT，这个牌从数学和SPR角度即使他们明牌亮给我AQ 和AA 他们先ALL IN，我也会CALL的，而且我的BR抗波动能力要远远大于他们，打完这把牌真是给我气得半死。

作者: 001596 时间: 2014-9-8 12:46
你生气什么？

作者: Ander_AK 时间: 2014-9-8 12:49

001596 发表于 2014-9-8 12:46
你生气什么？

他生气他输了个coin flip，还被人骂鱼

虽然打的的确是有点鱼，但被人在桌上直接点出来，面子上还是有点挂不住。

作者: weimian523 时间: 2014-9-8 12:50

Ander_AK 发表于 2014-9-8 12:49
他生气他输了个coin flip，还被人骂鱼

虽然打的的确是有点鱼，但被人在桌上直接点出来，面子上还是有点 ...

我这把牌打得鱼？呵呵笑了你给我讲讲正确LINE是什么？

作者: richardsyj 时间: 2014-9-8 13:19
不鱼继续吧下次就能翻赢了，下次翻不出来也没关系。只要不破产总能翻赢的。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-8 13:36

Ander_AK 发表于 2014-9-8 12:49
他生气他输了个coin flip，还被人骂鱼

虽然打的的确是有点鱼，但被人在桌上直接点出来，面子上还是有点 ...

列为
楼主和看官
这牌真正的危险大家恰恰都没有提及

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-8 13:44

伟大的墙发表于 2014-9-8 13:36
列为
楼主和看官
这牌真正的危险大家恰恰都没有提及

打倒买关子。

作者: 001596 时间: 2014-9-8 13:50

伟大的墙发表于 2014-9-8 13:36
列为
楼主和看官
这牌真正的危险大家恰恰都没有提及

买保险吗？

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-8 14:15

伟大的墙发表于 2014-9-8 13:36
列为
楼主和看官
这牌真正的危险大家恰恰都没有提及

这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

而面对两个对手，多数时候你面对一个比你大的黑桃兆，外加一个比你大的对子甚至两队。所以这牌最多是个不完备的open ended，相当于6活路。

作者: fafafafefe 时间: 2014-9-8 14:29

伟大的墙发表于 2014-9-8 14:15
这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

你看错了吧，如果是open end str8 flush draw，对上nut flush draw确实是big dog。这回lz是pair+flush draw，对什么牌都不吃亏。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-8 14:33

伟大的墙发表于 2014-9-8 14:15
这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

对手们的筹码量相差悬殊。
如果赶跑那个深筹,则我们跟浅筹码翻硬币。
如果深筹跟进来,则我们和深筹翻一个巨大边锅的硬币。
干得过。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-8 15:21
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-8 15:33 编辑

现金桌有set这个平均牌力在这卡着（因为对手用对子入锅的概率高），两对的抽牌没有，实际上打到allin是小同花抽，如果碰到大同花抽，还挤占outs。
如果hu，就是好牌，一个对手也是好牌，一个对手set不太可能翻牌就allin，有很多抽牌可能，你有对还领先。多人池不是好牌了，不算是强draw。
后面有个400BB的你干嘛allin？你要觉得非跟不可，就call 80BB，如果utg牌力不够allin的，也跟不了80BB，为赚80BB，损失400BB？
一般跟了小筹码的allin，很大可能都是约定俗成的（有牌下注，没牌CK），因为下注无利可图，反正主池比大小了。

作者: 奇奇来了 时间: 2014-9-8 15:30
比赛我就这么玩了，现金桌这么玩感觉有点过于激进了

作者: weimian523 时间: 2014-9-8 15:41
本帖最后由 weimian523 于 2014-9-8 16:00 编辑

伟大的墙发表于 2014-9-8 14:15
这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

Are u fking kidding me?对于任何flush draw,我都是有pair,他也是没对子的，这种牌是垃圾？再说面对两个岩石，你竟然考虑什么2PAIRS 这种牌型，之前我不是分析的已经很透彻了吗，他们太紧 RANGE在这里已经非常窄了，我的牌力明显是最不冲突的，这牌即使他们明牌 all in亮给我我也秒接

作者: weimian523 时间: 2014-9-8 15:56
本帖最后由 weimian523 于 2014-9-8 16:02 编辑

MrGoodwinOrz 发表于 2014-9-8 15:21
现金桌有set这个平均牌力在这卡着（因为对手用对子入锅的概率高），两对的抽牌没有，实际上打到allin是小同 ...

首先先说UTG 玩家，他的RANGE 在这里就太窄了，他CALL我FLOP 接近30BB 的DONK BET 已经表明他的牌力不是SET Q,因为根据之前交手历史，他是一名不平衡的紧弱选手，他中SET 一定会RAISE 不让别人买花， 22 66 它更不可能OPEN PREFLOP

所以面对AQ 和KK 甚至AA 我们是COIN FLIP,而且我知道我推ALL IN 他即使是AA 也会FOLD给我，因为他是NIT。然后我们再考虑BTN玩家，我DONK了接近26BB 在30BB的POT里，他ALL IN 75BB 左右，他确实可能手里有SET，但为了我的FLUSH DRAW 我CALL上40多BB 去看250BB的POT 这应该是再划算不过的买卖了。

更重要的是我BR扛得住这种波动，我觉得这个牌面我FLOP 处理激进点是非常对的选择。

作者: youngtercel 时间: 2014-9-8 16:03

我有点BLOW UP，他们的OUTS 一张A 2张Q都出了，我为什么不出....
而且我的BR抗波动能力要远远大于他们.......打完这把牌真是给我气得半死.....

lz很欢乐...

作者: weimian523 时间: 2014-9-8 16:13

youngtercel 发表于 2014-9-8 16:03
我有点BLOW UP，他们的OUTS 一张A 2张Q都出了，我为什么不出....
而且我的BR抗波动能力要远远大于他们.... ...

你好歹也是个版主，我发个牌谱想听听大家意见，你来冷嘲热讽？你掉价不？

作者: Johnny 时间: 2014-9-8 16:19
我只想说，BR扛得住波动，不代表可以去call一个不占优势的全下。

作者: Johnny 时间: 2014-9-8 16:29

youngtercel 发表于 2014-9-8 16:03
我有点BLOW UP，他们的OUTS 一张A 2张Q都出了，我为什么不出....
而且我的BR抗波动能力要远远大于他们.... ...

哈哈，确实很欢乐~

作者: eely 时间: 2014-9-8 17:39
其实你这样打无非说明你的筹码很多，可以很随意，当然你的牌力也够了。既然你描述你的对手，UTG和BTN都是Nit或者紧弱，那么你有啥必要先Donk？你完全可以check-R他们不是更好？你本来就没有计划fold这手牌，那么装个Set“玩弄”下UTG和BTN不好吗？还要先donk，然后让他们说你鱼？
你flop check也不会吃什么亏（比如大家都check，你担心turn对你不好？），如果你check后面有人打，你完全可以C-R，这样紧弱的更怕你的牌，因为你的恶range宽，什么都可以，他们一对的牌力很难受。
你donk完了在推，主要是后面也有个400BB的，如果别人call你，任何时候你都不怎么领先，就像你理解的你的牌对什么牌不怎么落后，同时你的牌对任何call你allin的人都不领先。
这样你是不是会冷静点？

作者: lljjcc25 时间: 2014-9-8 18:07
1:别人一个out也发出来，我打牌在五张梭哈得出一个观念，从不相信发牌，牌没发出来之前，那些想象中的多少胜算都是虚的。可以相信经验中的胜算概率，不可相信数学中的概率胜算。
2：你的对手说你坏话，正是因为你打得让他们不舒服了，你打的对所以被说坏话，对这种坏话，嗤之以鼻吧，一帮垃圾。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-8 18:20
本帖最后由伟大的墙于 2014-9-8 18:28 编辑

weimian523 发表于 2014-9-8 15:41
Are u fking kidding me?对于任何flush draw,我都是有pair,他也是没对子的，这种牌是垃圾？再说面对两个岩 ...

这把略微特殊一点，是其中一个短筹码全进了，可以忽略不计了，依然可以算单挑，那么你说的一切也许对。
但假如你们三个筹码几乎一样多，一个手持Aa一个大同化兆，你看看你用什么赢。

别的什么都没变，之因为多了哥对手，你的王牌牌变成了求生不得求死不能

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-8 18:42

伟大的墙发表于 2014-9-8 14:15
这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

我还闹错了以为你是open ended外加对子外加同化兆，其实你是黑桃56，翻拍Q25两黑桃，这牌面对两对手

一个手里 aA一个黑桃10J的话，你赢的机会是17%

你可以所，他们两都是大对没有大黑桃兆，这叫结果论

这种两对手和你纠缠全进的局面，80%是有大同化兆的

作者: orionsmth 时间: 2014-9-8 20:24
你既然觉得打得没错那发帖什么意思呢？当场骂他们都是鱼不比喷论坛上好心好意劝你怎么打好的人强啊

作者: Howard 时间: 2014-9-8 21:10

orionsmth 发表于 2014-9-8 06:24
你既然觉得打得没错那发帖什么意思呢？当场骂他们都是鱼不比喷论坛上好心好意劝你怎么打好的人强啊 ...

当场骂他们都是鱼不比喷论坛上好心好意劝你怎么打好的人强啊

这句话不同意。拿我来说，我为人比较羞涩，且本身是结巴说话费劲，当场骂别人是鱼既不符合我的性格，也没那本事，搞不好还要被人二度羞辱。但是在论坛上喷人则不然，我打字速度还算不错，再说隔着电脑屏幕你够不着我，就喷你了你咋地把？

作者: dengxianqi 时间: 2014-9-8 21:38

Howard 发表于 2014-9-8 21:10
当场骂他们都是鱼不比喷论坛上好心好意劝你怎么打好的人强啊

这句话不同意。拿我来说，我为 ...

这个冷嘲热讽太高级了点，一般人不一定能看出来。
话说，其实挺羡慕楼主的，因为扑克对于楼主来说，还有太多太多的未知领域。这是一种幸福。

作者: richardsyj 时间: 2014-9-8 21:42

dengxianqi 发表于 2014-9-8 21:38
这个冷嘲热讽太高级了点，一般人不一定能看出来。
话说，其实挺羡慕楼主的，因为扑克对于楼主来说，还有 ...

你这话有点让人高山仰止的味道。有点深。。。

作者: ifishorshark 时间: 2014-9-8 21:54
比较赞同墙的分析，3way的pot跟单挑不一样，你的貌似很强大的牌有可能被2家合起来dominate，不过你分析他们range很窄，读人很准，ok，这么打也没错。但是从你发帖和回帖的态度看你注定成了不了一个成功的牌手，特别是一个深筹highstake选手。情绪这么容易失控，打的再好，在我面前也是纯鱼一条。

作者: doglas 时间: 2014-9-8 23:42
古语说的好，谦受益，满招损。

作者: 一条三文鱼 时间: 2014-9-9 02:23
我来给lz点正能量吧。拿aa的牌手向lz抱怨这其实是好事啊。
第一，你可以看出你们的‘交情’价值<=60bb（保险费）。这样的朋友不交也罢。
第二，50% 50%还要买保险这能是好手吗。我巴不得他留在桌子上呢。干嘛生气，气跑他肿么办？
第三，他一看就是scared of money型选手，他一到深筹就该回家。不回家就等着被bluff到tilt直到最后hero call错吧。
第四，附和的人如果不是好莱坞，一律也是大肥鱼。这局多好啊。要是我，我笑得都会流口水，希望他们都表走。

附上和小留们打得一手omaha吧 2-5

我A

小留：K

3 人limp 他pot 我rp 他4bet rp 我5bet rp 他call spr不到2
flop A

我推。他snap。pot 快600bb。亮牌吓了我一大跳，这家伙不是对偶有意思吧

，这不明送钱吗？结果rv出了他的1张非

gutter。他开始厉害了：知道哥nb了不？我就赌那一张会出来。他的几个朋友也附和。
我真的害怕死了——怕他拿着钱就回家。赶紧好言好语说你打得真好，多让妹妹我学一会行不？不久，我学完了，他把学费付了。

作者: PKchampion 时间: 2014-9-9 02:44
Draw牌就是Draw牌，为什么一定要中？

作者: Jsli 时间: 2014-9-9 03:34
为什么自己先tilt了？
这会是个很长的修补过程

作者: Jsli 时间: 2014-9-9 03:38
对于扑克
打一段日子后
技术成份能占个三成吧
有心的话技术不是个事

心态与对BR的认识
才是决定我们生死的因素

作者: 直觉_LeeH 时间: 2014-9-9 09:09

伟大的墙发表于 2014-9-8 14:15
这种垃圾兆牌，虽然计算器上显示的53对47之类，完全没有意义

这都是面对一个对手的数据

agree

作者: 修道 时间: 2014-9-9 09:23

一条三文鱼发表于 2014-9-9 02:23
我来给lz点正能量吧。拿aa的牌手向lz抱怨这其实是好事啊。
第一，你可以看出你们的‘交情’价值 ...

你算错了，平分是100BB，退60BB，相当于40BB的交情。

作者: 001596 时间: 2014-9-9 22:40

一条三文鱼发表于 2014-9-9 02:23
我来给lz点正能量吧。拿aa的牌手向lz抱怨这其实是好事啊。
第一，你可以看出你们的‘交情’价值 ...

orz，女王果然沉着冷静，将小留玩弄于股掌之间

作者: zn0696 时间: 2014-9-10 00:42
semi-bluff平衡范围，打弃牌率，我觉得没问题，当然前提是读准对手的范围和阀值，而且最好有位置优势。
楼主既然读出button超级紧的范围，在他的筹码深度下打这手牌赔率有些不够。当然对utg的筹码深度是够了，但没有位置。
综合看，没有位置，筹码太深，对浅筹赔率可能不够，不好打，翻前最好弃牌。翻后短筹all in，或许call 而不是all in是最为+EV的打法。

作者: sco 时间: 2014-9-10 12:55
我觉得真想打走UTG和BTN单挑，在flop 3bet到8000就够了，这样你的手牌表现得更像是中set

作者: sama 时间: 2014-9-10 13:03
樓主還真容易tilt⋯我和别人讨论的基本是怎样处理一手牌，而楼主更多时候是宣泄自己的情绪

作者: Johnny 时间: 2014-9-10 13:20

dengxianqi 发表于 2014-9-8 21:38
这个冷嘲热讽太高级了点，一般人不一定能看出来。
话说，其实挺羡慕楼主的，因为扑克对于楼主来说，还有 ...

这变相自夸啊~

作者: 昆仑苍狼 时间: 2014-9-10 13:33
本帖最后由昆仑苍狼于 2014-9-10 13:37 编辑

》》我后位的UTG玩家随声附和道：你这牌如果我不是水上，水下我秒接
这句话什么意思没看懂这手牌怎么打和水上水下有什么关系？

》》我说这个牌我其实不落后你什么，我只认不平分
既然flop亮牌后胜率一半一半为什么不平分呢？平分多好降低波动谁也不吃亏

作者: 不会打比赛 时间: 2014-9-10 13:49
秀行棋圣全盛时期曾经说：围棋100，我只知七。他真幸福…

作者: 不会打比赛 时间: 2014-9-10 13:58

youngtercel 发表于 2014-9-8 16:03
我有点BLOW UP，他们的OUTS 一张A 2张Q都出了，我为什么不出....
而且我的BR抗波动能力要远远大于他们.... ...

鱼言鱼语很欢乐。

作者: smileonly 时间: 2014-9-10 22:37
本帖最后由 smileonly 于 2014-9-10 22:38 编辑

我觉得坛子的老人应该给类试LZ的新人，多点耐心和宽容，因为是新人所有才有问题：打牌的，情绪的
而不是冷嘲热讽，不然最后新人不敢或不愿发文，留下永远是老人们，论坛何以发扬光大

作者: powerpeak 时间: 2014-9-13 08:38

Johnny 发表于 2014-9-8 16:19
我只想说，BR扛得住波动，不代表可以去call一个不占优势的全下。

顶一下，感觉有点死犟

作者: lljjcc25 时间: 2014-9-15 18:17

smileonly 发表于 2014-9-10 22:37
我觉得坛子的老人应该给类试LZ的新人，多点耐心和宽容，因为是新人所有才有问题：打牌的，情绪的
而不是冷 ...

是的，这个论坛感觉比较老气。活力不是很强。

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