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标题: ev 到底怎么算 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-4 08:09
标题: ev 到底怎么算
举例：某天老牛带来800BB，输掉600BB。这时候老牛读透了桌上一位及时雨宋大哥，有相当把握从他那里赢很多钱。

这时候Z 200BB 全下，其他人全扔。老牛偷看到了Z是KQ。我们的AJ 是不是应该扔掉？

这种情况下，老牛是不是应该放弃很多+EV，但赚头不大风险不小的牌，保留他从宋大哥那里领救济的机会呢？

作者: dengxianqi 时间: 2014-9-4 09:54
“桌上一位及时雨宋大哥，有相当把握从他那里赢很多钱” 这些都是模糊信息，用来作决策的不确定值太大。

AJ Vs. KQ = 59.5 : 40.5, 是明确信息，能精确算出来结果。

结论显而易见。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-4 11:38
本帖最后由吹牛无罪于 2014-9-4 11:47 编辑

宋大哥明人不做暗事
拿顶对以上就不停加注
中对低对则不停跟注
他钱多的输不完
但他明天就回山东去了

我还要冒险吗

作者: Howard 时间: 2014-9-4 12:07
这个问题很有意思，是个非常大的问题，我觉得要说开了的话需要至少一万字。这里只能简要说明一下

在开始之前，先要把楼主帖中的信息明确一下。

1. 假设楼主的意思是，“及时雨宋大哥”的牌技如此之臭，乃至如果放弃目前的AJ vs KQ的机会，在剩余时间里跟宋大哥慢慢磨，从他那里领到的救济要显著高于take AJ vs KQ的风险（否者这道题就没有意义了，肯定该take）

2. 不考虑潜在效应，比如我这手牌AJ接了之后，如果干掉宋大哥，他更加tilt，送钱更加凶猛；或者他破产借钱，送钱更加保守。假设宋大哥以平缓的速度递出救济，不收牌局历史的影响。

在以上两点声明之后，我能做出的结论是：信息不足，无法做出结论。因为这涉及到两个压根没提到，恐怕也没想到的因素。这两个貌似不相干的因素却是回答这个问题的关键：

因素一：机会成本
因素二：Bankroll

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-4 12:16
本帖最后由吹牛无罪于 2014-9-4 12:29 编辑

Howard 发表于 2014-9-4 12:07
这个问题很有意思，是个非常大的问题，我觉得要说开了的话需要至少一万字。这里只能简要说明一下

在开始之 ...

对不起
没说清楚
Z不是宋大哥
他是阮小二
宋大哥有一万多bb
我方家里有50000bb
但输了这两百就得回家
回了家今天就出不来了

作者: Howard 时间: 2014-9-4 12:28
因素一：机会成本。

楼主提到，老牛带了800BB，输了600还剩200BB。这AJ要是接了，虽有60%能赢到400BB的锅，但有40%的情况是输光走人（假设老牛在车上没放备用资金，也借不出来，也来不及从家里去拿钱），就要放弃领取高额救济的机会。AJ接的EV是40BB。为了方便起见，假设按正常领取救济需要5小时，领取120BB。

接了且赢了的话，除了立刻领取的40BB，还得到了继续留在牌桌上的机会，假设还能打5小时，领取额外127BB，则加权长度是3小时，加权EV是100BB

前面的牌局不算了，咱就从这首AJ说起。接了跟不接，其本质是这样的：
1. 接：3小时挣100BB Hourly rate 33BB
2. 不接：5小时挣120BB Hourly rate 24BB

到底哪一个更好？这既是主观问题，也是客观问题。
说他是主观问题，因为单单提出这两个情况让人选择，有的会偏向第一种接，有的则会偏向第二种不接。有人会觉得坐在牌桌上很享受，多打俩小时完全没问题，只要多挣一些钱。有人会觉得坐在牌桌上浑身五脊六兽的，牙疼完了头疼，头疼完了腰疼，腰疼完了屁眼疼，这种人就会想早早走人，挣到高Hourly rate很好。

即使不考虑在这些主观情况，单从牌局的情况也是无法回答的，要从牌以外的原因去找。因为这涉及到一个严肃的问题：接了，你省下来的那俩小时你去干嘛？

如果是默默发呆，刷微博微信，刷附近的人，刷陌陌，找酒局，不但不创造价值，反而有白扔钱之嫌，那么你的机会成本是0，你肯定应该不接。

如果你省下来的俩小时，可以去第二个牌局赶场子，而那个牌局你的hourly rate是25BB/Hour，那么你肯定应该接。

接了以后，用3个小时挣到100BB，然后在第二牌局里用两小时挣到50BB，一共5小时拿到150BB，肯定比不接要强得多。

或者你接了以后，省下2小时可以早点回家，让老婆高兴高兴，给已经快不认识你的孩子讲个睡前故事，你认为这个价值大约30BB，那么你也应该接。接了的5小时总价值是130BB。

所以，要回答这个问题，关键信息不在牌桌上，而在牌桌以外。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-4 12:29
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-4 12:31 编辑

额，兜里就200BB了吗？就200BB需要一个钢镚当两个来用，如果不是骑驴找马，先掰个棒子下来，呵呵。宋大哥也有可能媳妇突然打个电话，被揪回家去的情况，不能准确估计。

作者: Howard 时间: 2014-9-4 12:40
因素二：Bankroll

楼主没有提到老牛的bankroll有多少。虽然带去了800BB，但是不要告诉我这800BB的session BR就是老牛的career BR啊！我对于因素一的分析，也是建立在老牛BR足够的基础上。

如果老牛BR严重不够，那么这个问题就更加恶化了。假设老牛只有1500BB的BR，那么他输了600BB以后，只剩900BB，包括桌上的200BB和家里的700BB。这200BB对它来讲非常非常的重要，他将无法在400BB的锅里承担60：40的波动。

这也可以算。凯利准则告诉我们，长期最大化EV的决策，是在你有x%优势的锅里下注你总BR的x%（凯利对于扑克玩家太激进，事实上应该略小于x%）

这里你下注200BB，预期回收240BB，你的优势是20%，然而，你要下注200BB达到你目前总BR的22.2%

说白了就是，你输不起。

特别是当你慢慢领救济时，如果风险很低的情况。

这种输不起比第一种更加可怕。因为这意味着你要放弃更多的+EV机会。即使你是set，对方简单一个flush draw就会让你不太敢拼命。这么多输不起的牌面，意味着你那“领救济”的念头很可能只是一厢情愿。那救济很可能已经是你送给全桌的救济了。

作者: Howard 时间: 2014-9-4 12:45
因为以上两个因素导致的放弃EV，我的个人原则是
1. 带足session BR。我几乎从不会带少于1000BB，从1-2 到5-10，如果我知道一个session是纯10-20的话我也会带至少两万。哪怕我用到最后一个100BB的机会不超过1%，这也是有意义的。除了心理上有安慰之外，再就是可以不必放过+EV spot，Max hourly rate。当你Max hourly rate之后，扑克就简单一半了，因为之前你既要管理BR也要管理时间，现在只需要管理时间即可。

2. 确保自己总BR足够。当然我们的BR在短期内是基本不变的，所以这句话也可以说不打超过自己BR的局。因为一来你要放弃很多+EV spot，二来救济难免会变成反向救济。

作者: Howard 时间: 2014-9-4 12:47

吹牛无罪发表于 2014-9-3 22:16
对不起
没说清楚
Z不是宋大哥

这种情况是理想情况，完全参照因素一：机会成本。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-4 12:53

Howard 发表于 2014-9-4 12:47
这种情况是理想情况，完全参照因素一：机会成本。

多谢指教
获益良多

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-9-5 06:25
本帖最后由吹牛无罪于 2014-9-5 06:28 编辑

吹牛无罪发表于 2014-9-4 12:53
多谢指教
获益良多

买入无上限真的是很不合理。
宋公明不停地和别人All In, 别人赢四把正高兴，输一把就又把钱全还给他了。一会儿这个红着眼回家取钱去了，一会儿那个红着眼回家取钱去了。
最后宋大哥清了很多本地排队领救济的。
我带去800BB，带走1100BB，盈利300BB。完全是运气好，居然全身而退。
太可怕了。

作者: 001596 时间: 2014-9-5 06:28

吹牛无罪发表于 2014-9-5 06:25
买入无上限真的是很不合理。
宋公明不停地和别人All In, 别人赢四把正高兴，输一把就又把钱全还给他了。 ...

如果你的资金有限，对手资金无限，他的策略就是allin or fold，输光就买入和你一样多的筹码。即便是他每次胜率只有10%，那也只要对赌30手牌，你的胜率就会<5%。没办法，资金无限就是霸道。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-8 18:20
百家乐如果无上限，玩家采用激进打法，理论上也有必赢法的，这你没办法的。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-9-8 18:32

MrGoodwinOrz 发表于 2014-9-8 18:20
百家乐如果无上限，玩家采用激进打法，理论上也有必赢法的，这你没办法的。 ...

百家乐和001596的例子不同

百家乐你无限买入，赌场也有无限资金应付，最后还是抽水的赢

而001596说的，是一个对手可以永远cover你而你输了却无法再cover对手

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-9-8 19:03

伟大的墙发表于 2014-9-8 18:32
百家乐和001596的例子不同

百家乐你无限买入，赌场也有无限资金应付，最后还是抽水的赢

OK，收到，谢谢墙爷。

作者: 修道 时间: 2014-9-9 09:29

伟大的墙发表于 2014-9-8 18:32
百家乐和001596的例子不同

百家乐你无限买入，赌场也有无限资金应付，最后还是抽水的赢

翻倍买入的误区
1、2、4、8……
相当于用很大的资金去获取一个很小的回报，假设翻到128的时候赢了，前面都输，前面输的钱是127，这把赢128，不算水钱，相当于赢了1，算上水钱，还是亏。
现实生活照很多老太老头买六合彩，就是这种朴素的翻倍投注法，结果陷进去就出不来了。

作者: sky1021 时间: 2014-9-10 23:21

修道发表于 2014-9-9 09:29
翻倍买入的误区
1、2、4、8……
相当于用很大的资金去获取一个很小的回报，假设翻到128的时候赢了，前面 ...

的确损益必须把交易成本考虑进去

作者: leonzgy 时间: 2014-9-10 23:58
本帖最后由 leonzgy 于 2014-9-11 00:04 编辑

弃牌的话，不管后面如何，这手牌一定是损失ev的，大概80bb。但lz把条件一定要限定在有限的br下面（虽然个人实际情况基本不存在），那么就要比较这手牌损失的ev是否比后面的机会成本大。假定机会成本为x，弃牌的话收益就是x，那么不弃牌，六成机会后面还是有x，四成机会后面为0。只有当x大于200bb的时候才需要考虑弃牌。一桌八个人分钱，鱼要贡献16个buyin才能达到。所以，勇敢的call上去吧

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