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标题: 我为什么要在这里fold掉这手牌。 [打印本页]

作者: ting85errol 时间: 2014-9-3 17:31
标题: 我为什么要在这里fold掉这手牌。
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-3 21:46 编辑

都说我是bad fold。
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作者: shuijing 时间: 2014-9-3 19:24
TURN上必需決定好，避免在RV會犯更大的錯誤。

作者: Nolimit1980 时间: 2014-9-3 19:59
我觉得这手牌主要的问题在转牌的小注，半池应该算小注吧，示弱了，那么就给对手可以操作的空间。hero 在这里表现的牌力是不强，尤其是转牌，半池是什么意思，超对？T？加注一把看看，对手只是跟，可能没葫芦。河牌牌力极化，很难说。

我会在转牌下 3/4 或者 C/R 中等大小，河牌这里还是要跟的。综合起来，对手有 KK，KT，Tx，或者是纯诈唬。

作者: swatow 时间: 2014-9-3 22:27
河牌对手不会是bluff，转牌我会pot size bet

作者: PKchampion 时间: 2014-9-4 16:04
HUD一串儿数，能记清么？

我觉得他读你最多一个

作者: jimmyking 时间: 2014-9-4 22:52
我不知道有沒有看錯，在T7T/K/3的牌面，你在河牌fold了KQT7。

不可思議………

作者: saywhatalllate 时间: 2014-9-5 02:44
你没说你为什么呢？
这里你block了一个k 只输一种组合，还可能分钱。 villian turn pot raise 不太像boat
但是可能你和对手有一些历史，对手打牌的习惯，这些别人不知道。
我觉得一般来讲，第一次遇见的对手我是不会fold的。当然pl 25这个级别的牌手可能更偏向nit/ ABC

作者: saywhatalllate 时间: 2014-9-5 02:46
还一个，我觉得从数学上讲， call turn call river比较划算，除非你能剥削到对手的不平衡，对手只敢turn bluff + stop river。
所以这手牌我觉得你应该在turn上做好决定，也许对很nit的对手，可以turn bet/fold

作者: ting85errol 时间: 2014-9-6 14:42
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-6 14:46 编辑

jimmyking 发表于 2014-9-4 22:52
我不知道有沒有看錯，在T7T/K/3的牌面，你在河牌fold了KQT7。

不可思議……… ...

（先说一下，陌生对手我这里应该肯定会call down的。）

补充一下这手fold的理由，左边是牌局，右边是对手的数据。
vpip 17 11
20K-交手20000，对手是个reg
20K手的成绩是 -6.95bb/100hands
Agg 2.1 不算凶
3bet 4.2 蛮正常的3bet range
flop 面对bet raise 30% 这里很高了。

A.会不会是Bluff？

Agg 才2.1 很少用这个line去做那么大型的bluff。如果这里对手想要bluff，他大部分会从flop开始（flop 面对bet raise 30%）。我认为他没那么高的level call flop然后搞那么大。确实有比较凶的reg会bluff，但是类似的对手我很少遇见输成-6.95bb/100hands。

这让我觉得对手bluff比较少。如果量化的话我认为肯定是远小于10%的。

B. KT or KK哪个更多？

理论上对手KT or KK都有可能，如果按传统计算combo KT 2，KK 1。正好够我们river call。但是我觉得这里有几点让我更倾向于对手是KK。

1. flop 面对bet raise30%

30%这里是高出平均蛮多的一个数据。从这个来看，对手KK就比KT多。30%意味着对手大部分T都会raise（确实很多人这里T flop会只是call，但是那些对手的这个数据我估计绝对到不了30%）。而KK这里call下就很合情理。

2. vpip 17 11的reg的3bet range。这个reg 3bet4.2属于蛮正常的一个范围。对于我在CO开牌，其实他在BTN call preflop的range里面KK也是比KT多的。大部分KTxx这样的组合他这里pre很多时候要3bet or fold了。就preflop call这一个动作，我觉得KK就已经比KT又多一些了。

还有一个不太重要的原因。如果KT的话，是否他也要担心我KK？（当然有为高手也提醒我，就算KK也要担心TT J）

另外贴手今天打的也是AAB flop的牌局，面对的同样个是reg。我只是想说，对于我这个级别的对手我还是有点了解的。对错不重要，分享我的想法供大家参考。
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作者: 修道 时间: 2014-9-7 08:40
不要把对手想成机器人，岩石也有情绪失控的时候，或者在对手眼中你是一个很好的诈唬对象。
对手数据最大的漏洞是flopraisecbet，要么没利用好位置，要么打得过于激进。

作者: jimmyking 时间: 2014-9-7 10:33
我認為都要call，不要嘗試去fold掉這種2nd nuts，就是nuts只有一個大組合，而且是絕章。

就這把牌，對手要拿著KKXX，最後的兩張K。

要輸，應當輸的。

作者: ting85errol 时间: 2014-9-7 12:03
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-7 12:18 编辑

修道发表于 2014-9-7 08:40
不要把对手想成机器人，岩石也有情绪失控的时候，或者在对手眼中你是一个很好的诈唬对象。
对手数据最大的 ...

如果把从已有的数据判断这叫”把对手想成机器人“，我已经说了这是我的思考，像你这种简单的没有出处的结论我觉有什么价值呢？没有讨论的意义啊。你说的东西完全没有逻辑啊，后面一把牌就是我作为一个岩石情绪失控的表现？那我基本无时无刻不是一个失控的岩石。我不清楚你这里猜测到底有什么依据呢?也许你有的理据不愿意分享，谁知道呢。我只能说我热烈欢迎你来咋呼情绪失控的岩石。

作者: 修道 时间: 2014-9-7 12:17
我记得你曾经的帖子，fold过浆果同花，加上这把，感觉你是在玩浆果奥马哈。
查下你的bet/fold数据，看看有没有超过45%

作者: ting85errol 时间: 2014-9-7 12:25
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-7 12:35 编辑

修道发表于 2014-9-7 12:17
我记得你曾经的帖子，fold过浆果同花，加上这把，感觉你是在玩浆果奥马哈。
查下你的bet/fold数据，看看有 ...

是的我都fold过，我相信我的对手没有人知道这些信息。我觉得以后我也不应该把这些比较敏感信息分享，如果都是像你这样毫无逻辑的评论我觉得也没有什么价值。总算你也想到bet fold了，我不知道你说45是那一条街或者总共的？我觉得你甚至不知道45到底是算高还是算低？如果是在river我觉得高于45太正常了，如果太低在低级别才是明显的leak，能不能分享一下你在river bet fold是多少呢？在你评论别人的同时我很想学习一下你怎么玩奥马哈，毕竟我只会玩坚果奥马哈。为什么你不分享两个牌谱大家看看呢？

作者: 修道 时间: 2014-9-7 12:28
从支付的角度来说，flop你下注3.12，对手的角度上有2张out，你要支付66，他拿KKXX才是保本。
line上思考，多人底池，cbet flop /turn bet一个很软的注，太像是要bet fold。对手拿着AT/77甚至是air也可以加注打走你，你call了，河牌他无论是什么牌都会all了，查下他的turn raise and bet river就知道。

作者: ting85errol 时间: 2014-9-7 12:37
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-7 12:48 编辑

修道发表于 2014-9-7 12:28
从支付的角度来说，flop你下注3.12，对手的角度上有2张out，你要支付66，他拿KKXX才是保本。
line上思考， ...

多人底池？至少你先看清楚基本信息把？你其他的我都不想评论，flop上KKXX大多数时候是领先的呀，难道你这里KK是面对cbet是直接fold的，不是去”追“两个outs的？既然是”查下turn raise and bet river就知道“，那为什么你没查你就知道他river会pot 100%？你的逻辑到底在哪里？我帮你查了turn raise 12%，你知道什么了愿闻其详。我继续我的问题，既然你质疑我的bet fold过高，你是否能分享一下你的river bet fold到底是多少？

作者: 修道 时间: 2014-9-7 14:33

ting85errol 发表于 2014-9-7 12:25
是的我都fold过，我相信我的对手没有人知道这些信息。我觉得以后我也不应该把这些比较敏感信息分享，如果 ...

我的意思是：虽然数据显示他是岩石，但碰巧他刚刚被人badbeat了，ontitle了，丧心病狂了……
奥马哈还真是玩ABC才可以盈利的游戏，细微之处可以精雕细琢，比方说对手是nit，他不会支付70%的下注，但会call甚至raise40%的下注，那么我们的笔记就派上用场了；对手是跟注站，一旦他下注，我们加多少都不会弃牌，那么自然是价值最大化；一些对手特定line下的下注马脚，这些都是HM反应不了的。

作者: 修道 时间: 2014-9-7 14:56
楼主的数据其实还可以细分的，至少我是把IP和OP的数据分开放着的，这样更直观也更能够反应对手的位置意识。
第一排基础数据
第二排偷盲数据
第三排 flop数据
第四排 turn数据
cbet IP fold cbet IP raise cbet IP/cbet op fold cbet OP CR/DONK
第五排 betmiss数据以及多人底池的一些数据
第六排河牌数据
一些不常用的数据可以放到弹窗里面，还有一些notcaddy数据，比方说对手在同花面上的玩法倾向，如果对手没位置check/fold同花面很高，但betmiss较高，我们可以采用check一条街的打法，诱敌深入；前高后低，就诈唬多一些。

作者: ting85errol 时间: 2014-9-7 16:48
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-7 17:21 编辑

修道发表于 2014-9-7 14:56
楼主的数据其实还可以细分的，至少我是把IP和OP的数据分开放着的，这样更直观也更能够反应对手的位置意识。 ...

为什么不回答我的问题？既然你谈到了river bet fold并且能猜测到我是高于45%的。那么请你分享下你是多少，或者你认为多少是平衡的。如果分享一下你利用那么完善hm2的牌局记录那更好了。教条说些空洞的东西有意义吗，你说的这些这个贴里所有的人我估计没人一个需要你教的。我是在讨论如用使用hm2吗？放再多数据，不懂怎么看有用吗？真的如果你像你说的，对手cbet这个flop你手持KKXX考虑是你中K对手要支付66才能让我们的call+ev，那我觉得你即使把所有hm2可以统计到的数据都丢桌上也赢不了。
还有就是你说到river bet fold，我这个级别绝大多数的盈利玩家river bet fold都是超过45%。当你这个数据太低有几种可能：
1.你bluff 太少
2.你thin value bet太少（我们最大的利润来源之一）
3.你支付过多。
我不认为高于45%是个Leak。
所以我这个很愿意看看你的到底是多少？当然我的经验只在我经常打的级别。真的我只是希望你结合自己情况说点实际的东西。每次站在制高点评论别人，让人很烦。最后问一遍再超过5w手的数据量的情况下，你的river bet fold到底是多少会让你觉得我超过45%貌似是个leak？很简单很明确的一个问题。

作者: swatow 时间: 2014-9-9 10:25
flop raise cbet 30%我觉得不算离谱，现在的趋势flop raise cbet都在提升，我觉得20-25之间都是蛮平衡的。碰上一个30的对手，在不利位置，就得考虑是否拿100bb跟他拼了（call flop raise再fold turn通常是不划算的）。flop打得凶点对上不愿意瞎搞的reg还是挺不错的。

作者: jxxiaobing 时间: 2014-9-22 16:33

ting85errol 发表于 2014-9-6 14:42
（先说一下，陌生对手我这里应该肯定会call down的。）
补充一下这手fold的理由，左边是牌局，右边是对手 ...

楼主这里说了很多为什么盖掉的理由，但在这种极端情况下我只会找出那些我盖不掉的理由支撑我去跟注
一，这个玩家正如你所说的是个输钱的reg，能输这么多难免会做些愚蠢的举动，比如在这里随机的做些大的blf
二，你也说这个玩家喜欢在flop 2bet到30%，这也太高了点吧，这种习惯2bet的玩家在turn做个2betblf的概率你不能不考虑
三，你在turn的betsize也不是很标准，可能会随机的诱发对手blf你的冲动
四，你这里是准unts，能击败你的牌只有一个组合的kkxx，概率上比德州的set vs set的概率还小些
五，对手就算不是在blf，他也很有可能是tkxx，你说的他的range里很难有TKXX的理由不成立，比如kt99他不可以在翻牌前平跟你吗
六，哪怕他就是kkxx，这种牌我心甘情愿的支付他，这种超级冤家牌是逃不掉的，poker打的是长期的赢率，同样的，如果你真被冤家了，那以后也有冤家回别人的时候
七，本来以再找不出其他理由了，再补上，他的2betsize和河牌的betsize对真正的kkxx来说不是很标准，不一定会下的这么大，这个当然是仁者见仁的看法
八，其实以上对我来讲都是废话，因为我就是foldbudiao（我喜欢这个id），除非我看到了对手的牌就是kkxx，当然这不可能
综上所述，这种情况我只会秒call或者想想再call，绝对不会盖牌，不过还是挺佩服楼主的，总是无私的分享些你的一些想法，大家共同提高吧，我有时在zoomplo50还能看到你，打的还不错，但不够狡猾，可能是开多桌的原因吧，还有就是你的翻牌前的基本数据偏低，起手质量好是好，但还是太容易读，翻牌后其实容易吃亏，比如你的这手牌应该是你起手的边缘牌了，如果不是在co位，估计你都不一定会玩

作者: jxxiaobing 时间: 2014-9-22 16:40
自己辟下谣，刚看了下回帖，发现最后一段话有歧义，我的id不是foldbudiao哈（这是拿过sm冠军的大神，所以有印象），请筒子们别误解哈

作者: ting85errol 时间: 2014-9-22 17:03

jxxiaobing 发表于 2014-9-22 16:33
楼主这里说了很多为什么盖掉的理由，但在这种极端情况下我只会找出那些我盖不掉的理由支撑我去跟注
一， ...

vp ip 24 17这样，zoom应该算标准吧？

作者: jxxiaobing 时间: 2014-9-22 17:07

ting85errol 发表于 2014-9-22 17:03
vp ip 24 17这样，zoom应该算标准吧？

哦，这是你现在的数据啊，那很标准了，我以前看你的数据好像是15/9的样子

作者: ting85errol 时间: 2014-9-22 17:10
本帖最后由 ting85errol 于 2014-9-22 17:14 编辑

jxxiaobing 发表于 2014-9-22 17:07
哦，这是你现在的数据啊，那很标准了，我以前看你的数据好像是15/9的样子
...

样本少有偏差吧？不过我最近确实也有所调整。具体到这手牌，我想大概我什么位置都会玩的。你说的有一点是对的，以前zoom开4桌最近我先减少到两桌了，先把牌打的再精细点。

作者: jxxiaobing 时间: 2014-9-22 17:19
恩，有这方面的原因，我的pt4的数据库总是在重建（都是数据库出错被迫的），所以从来就没有收集过对手20k手这么夸张的数据，不过也有个好处就是，这些新鲜的数据可能还更真实，比如你也说了，最近也有调整，所以很早的数据可能反而误导我们自己

作者: jxxiaobing 时间: 2014-9-22 17:36

ting85errol 发表于 2014-9-22 17:10
样本少有偏差吧？不过我最近确实也有所调整。具体到这手牌，我想大概我什么位置都会玩的。你说的有一点是 ...

恩，看你在100的级别好像也玩过，估计是没站住吧，不知道是否这是你调整的原因。说实话我在几个月前也打过几天100的级别，第一天就挂了10个买入，主要就是对突然增大了一倍的下注额度不适应也不敏感了，再加上运气也差，后来几天扳回来点，有输有赢，反正总的算下来也才输了6个买入，但总觉的打的不舒服，果断回到50级别了，现在的目标是三到六个月之后再打100的级别并站稳，升级后再降级真的心里会很不舒服，否则我只是坚持只开一桌zoom是何苦来由呢

作者: ting85errol 时间: 2014-9-22 17:54

jxxiaobing 发表于 2014-9-22 17:36
恩，看你在100的级别好像也玩过，估计是没站住吧，不知道是否这是你调整的原因。说实话我在几个月前也打 ...

ID是？升级降级在我看来挺平常的，plo就是个虐心的游戏，无解。其实我100到也没怎么输，plo 5张和mtt直接把br输掉太多。所以只能降级了。

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