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标题: 25/50 湿润牌面一手TPTK [打印本页]
作者: jierbaby    时间: 2014-9-3 14:39
标题: 25/50 湿润牌面一手TPTK
本帖最后由 jierbaby 于 2014-9-3 14:45 编辑

25/50 9人桌 有效5K

我刚上桌 在btn拿了AKo UTG和MP limpin 我R300 UTG靠

flop 6sKdQd UTG敲 我525 UTG靠

turn 5c utg 825 我考虑了会R到1650 utg靠

river 7s utg询问我后手打我allin 2k1

第一次跟这个选手玩，我刚刚上桌 互相没历史。Turn上我R的2个原因：1是如果我call turn的话 对手river开枪肯定不止825到时候的决定会很艰难。不如把call riverl的筹码放到turn上，这样如果对手的牌力不是特别强 river有可能CC 可以看到对手的底牌 拿点信息。2是turn上我还是领先很多兆的（对兆金/金顺兆）对手下不到半POT可能是怕我打太重赔率不好，我还是可以value这些牌，还有pot大了我后手不多可以威慑对手减少他river丧心病狂bluff的几率。当然如果对手shove回来我肯定是F的。

不知道整个line和思路有什么问题没 请大家指点 谢谢！

PS：最后我F了 对手亮了一张5d
作者: PKchampion    时间: 2014-9-3 15:42
Ad5d
作者: youngtercel    时间: 2014-9-3 16:15

没出花，这牌不应该fold river

任何问stack之后的shove，倾向于call
作者: Bart    时间: 2014-9-3 16:39
这手牌思路前后不连贯，单看turn上的raise是否合适没有意义。
既然彼此不了解，就把对手当reg吧。这里不能play the player，就play the cards玩ABC吧。
1. 对手oop call你的raise open，还无法判断他的range，Ax suited，SC，mid-pair都有可能，但是可以基本排除AA，KK，甚至QQ，AK。
2. 对于6sKdQd的牌面，对手check/call你近pot的bet，这里几乎肯定对手的牌与这个flop有联系，draw heavy，这里唯一可能领先你的牌只有KQ，66。
3. turn的5c是个blank，这里对手的lead非常奇怪，他rep的成牌是非常窄的，似乎只有KQ，66加上5d6d，更大的可能依旧是draw。对手的bet size是个tell，太弱，等同于check。你这里的raise是for value的，因为在river上对手不会再支付。同时，把后手筹码变少，让对手的pot equity不够，就是在river draw到了，你给他的支付也不够。
这里你在raise的时候就要考虑好，对手shove回来是一定要call的，他领先的几率非常低，而且你的筹码量是不支持fold的。
4. river的7s对你来说几乎是perfect card，就是完全没有改变你和对手的胜负。对你来说，river上9，T，J，A，any diamons是dangerous card。这里不管是从spr还是整个进程，都没有fold的道理。对手没有在turn上re-raise回来，几乎肯定他落后于你了。
作者: 阿菜    时间: 2014-9-3 18:30
Bart 发表于 2014-9-3 16:39
这手牌思路前后不连贯，单看turn上的raise是否合适没有意义。
既然彼此不了解，就把对手当reg吧。这里不能p ...

精辟!!!!!!!!!!!!
作者: doglas    时间: 2014-9-3 22:25
我不知道river为什么fold，你读对手是什么牌？AK这里赢很多牌，你转牌的re没有任何意义，mini加注就是为了套牢对手，river争取全下，你对于对手是什么玩家都没有摸清楚？对手如果是松凶，AK足够了，对手有疯狂偷鸡的历史，rivercall就好了，多想想玩家类型
作者: Ander_AK    时间: 2014-9-3 22:33
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-9-3 22:43 编辑

easy call

如果你手里是QQ/KK你river call嘛？

其实你的line rep的就是QQ/KK，除非你turn上有tells让对手知道你是一对牌型，否则对手什么牌能turn flat call 你的raise，然后 donkey shove rv？57 rv是shove不出来的。

这点筹码量，任何两对、set turn上都要做决定，没道理call turn，然后donkey rv

只输一手8d9d

btw 挺喜欢你turn上的想法。但是对手shove的话，turn上还是应该call大多数的时候，前面有个朋友说了，牌面结构/对手奇怪的line/筹码量三个因素不支持你fold了。
作者: richardsyj    时间: 2014-9-3 23:15
本帖最后由 richardsyj 于 2014-9-3 23:32 编辑

这种 check call flop 然后 turn 弱lead 大部分牌力都不强，turn mini raise 我觉得不好，如果觉得对手range中draw的成分很高，这个筹码下allin其实都可以。如果觉得拿不准想控制下pot也行，call turn，river 不出花 call river。不过这牌我觉得有可能fold对了，对手顶着turn的raise，river shove小筹码，一对还真不一定赢。
作者: sco    时间: 2014-9-4 01:23
Ander_AK 发表于 2014-9-3 22:33
easy call

如果你手里是QQ/KK你river call嘛？

举脚赞同
作者: 尼禄    时间: 2014-9-4 08:14
richardsyj 发表于 2014-9-3 23:15
这种 check call flop 然后 turn 弱lead 大部分牌力都不强，turn mini raise 我觉得不好，如果觉得对手rang ...

我也有一点同意这个判断， 对手是有多疯， 明知你能够bet flop， raise turn， 河牌来推你一个小筹码的allin


虽然知道可能输了， 但这里的筹码比例还是没办法fold


作者: jierbaby    时间: 2014-9-4 10:39
本帖最后由 jierbaby 于 2014-9-4 10:52 编辑
Bart 发表于 2014-9-3 16:39
这手牌思路前后不连贯，单看turn上的raise是否合适没有意义。
既然彼此不了解，就把对手当reg吧。这里不能p ...

同意1/2/3

但3最后我是想好对手shove回来我一定F的 原因是这个选手如果激进到在turn用兆牌推我 那么flop他一定不会是check-call这个line 相反推得出来的话1对肯定是落后的。

4的话我觉得7并不是blank 对手在utglimp 最后show了5d（当然这是后话）那么他基本是56/57/89/55/66/A5/58再勉强加一个45这样的范围了。因为第一次玩没历史信息肯定是要把对手假设的紧一点，这牌这里只赢missdraw，A5输其它所有。而且我的这个line是非常强的 bet flop raise turn AK是我这个line里最弱的一手牌（KK/QQ/KQ/AA/AK）同时对手在这个line下还敢在4600的pot里打我后手2100的allin 我实在不能认为一对还能领先.当然他turn call上来的时候我也觉得自己是领先的，但river能shove出来我必须要重新审视整手牌。

多谢指点

作者: jierbaby    时间: 2014-9-4 10:52
Ander_AK 发表于 2014-9-3 22:33
easy call

如果你手里是QQ/KK你river call嘛？

QQ/KK/KQ都是秒call  river pot是4K9+2K1我只要call 2K1就好

这里AK是我range里最差的牌（KK/QQ/KQ/AA/AK） 我觉得打牌是要减少用range里最差的牌型去和对手打激烈的对抗的。同时没任何历史的对手我觉得不能武断的判断57他不会shove 其实在对手call我turn的raise之后我一直都觉得自己是领先的。但在我这个强势的line和如此没弃牌率的底池比下对手river还能shove 我实在不知道一对这里除了A5外还赢什么了.....

同时我是想好对手shove回来我一定F的 原因是这个选手如果激进到在turn用兆牌推我 那么flop他一定不会是check-call这个line 相反推得出来的话1对肯定是落后的。

多谢指点
作者: jierbaby    时间: 2014-9-4 11:03
richardsyj 发表于 2014-9-3 23:15
这种 check call flop 然后 turn 弱lead 大部分牌力都不强，turn mini raise 我觉得不好，如果觉得对手rang ...

turn的mini主要还是没对手的信息导致的，因为有一部分人确实是会用monster check-call flop然后lead turn的 是基于flop怕把对手打跑 turn又不想给freecard这样的想法（我看人这么玩过）这里我假设对手的强成牌会shove回来 兆牌会call 所以选择miniR 也是没办法中的办法,只能说有得有失吧。如果对手有能力拿兆牌在turn推我，那么他flop应该不会是check-call的line。

多谢指点
作者: 7Sasuke    时间: 2014-9-4 11:22
个人觉得是nice fold
作者: 7Sasuke    时间: 2014-9-4 11:24
56dd，57dd的多
作者: 7Sasuke    时间: 2014-9-4 11:29
纯感觉，楼主在flop主动Cbet， turn上raise对方的donk，连续示强，底池4000+，后手剩下2000，这时候对手跳出来bluff你的概率极小， 对方多半是两对，这牌不call 不甘心call 了10次输8次
作者: kerland    时间: 2014-9-4 15:17
没人从对手亮一张5d这个角度来看，我来说说我的看法。
只亮一张牌，目的应该是不透露太多信息，并且面子上还过得去。所以应该亮的是两张底牌中，说法最多，组合最多的可能的那张牌。并且自己的底牌跟大多的可能是相反的。
勉强说对方可能的底牌是：56d、45d、57d、55、A5d
这里面，56d的话，对手show 6d的可能更大一些，因为他会想隐藏自己的后赶上的两对，show 6d可以包含set 6的可能，又有听花不成的可能，又有两对的可能；57d，show 5或者7差不多，对手这里不一定会选择show一张，两张差不多不如一张不亮；45d，更可能show的是4d，这样有一些纯mis flush draw的可能，又表现出自己玩的松；55的话是很可能只show 5d的，show1张5d会很好的隐藏自己的打法，迷惑敌人；A5d也是很可能show 5d 的，因为只show Ad他的牌就明了。
综上，对方最大可能是55，和A5d，继续跟他玩就知道他会不会flop用55 c-c了，这是个很重要的信息。
当然对方A5d这么玩，也是很重要的信息，以后和他玩可以利用这些。
作者: richardsyj    时间: 2014-9-5 17:01
jierbaby 发表于 2014-9-4 11:03
turn的mini主要还是没对手的信息导致的，因为有一部分人确实是会用monster check-call flop然后lead turn ...

turn上的mini raise，目的应该是valueKx同时block river，但在湿润的牌面我不是很喜欢这么做，给了draw牌太好的价格，如果在KT68r这样的牌面，我觉得miniraise 还可以。



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