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标题: 拉斯维加斯一手2/5 [打印本页]
作者: 李寻欢    时间: 2014-8-31 19:32
标题: 拉斯维加斯一手2/5
本帖最后由 李寻欢 于 2014-8-31 19:56 编辑

villain 是个东欧人，非常的松凶，经常玩10 5o, k 6o这种牌，今晚运气极好
翻牌就是full house或者 nuts straight清了好几个reg，目前正滔滔不绝吹嘘自己的水平很高，
桌子基本偏紧，只有这个东欧人比较喜欢3bet还有raise一些莫名其妙的牌
hero 有3500$,对手有2000$左右
hero在co 88 open 20$, 对手3 bet到80$,没有意外，我平跟
flop   3h 4d 7d
我想，如果他是大对的话，我下注他raise我很难打，这里我选择过牌，我估计他百分百会下注，我可以平跟看看
他果然开火80$,这个下注很奇怪，半池，他的风格经常是满pot的，也许是a high或者听花吧，平跟
turn8 h，对我是张梦幻牌，我想了下，也许他还在听花也许是后门花，也许是a high想乍唬，我如果下注太明显了
他肯定会fold，就算我不下注，以他的风格如果他还是听花他下注的机会也很大
所以我继续过牌，pot现在320$,他果然下注200$,我这时候感觉他就是在听花，我选择加注到750$,他平跟
river 5c，非常令我头痛的一张牌，这个时候我该怎么才好？
我这个时候也许可以选择过牌？
也许我可以bet fold？
这里我选择了check,对手全下，我痛苦了好久。
最后我长考选择跟注，对手show a2 h

作者: Ander_AK    时间: 2014-8-31 20:02
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-8-31 20:15 编辑

这手牌你和你的对手都打得挺好的。

转牌他只是跟注你这么大的check raise，可以肯定是听牌。那么河牌这张5完成了顺子听牌，而2种同花听牌都miss了，这个底池是160+160+1400=1720，对手还剩1000出头，你获得了1：2.7的池注比，考虑到对手的风格，以及他转牌的range，对手基本会push 这个河牌100%的时候，所以rv check call 是很标准的。而如果river 底池有1000，对手push 2000,这个时候是应该fold的。因为首先你获得的池注比不好，另外在底池1000，对手手里2000的情况下，他不会再push 100%的range，这样的话，当他push出来，有顺子的可能性变高，而如果他想诈唬，可能下注个类似于800，950这样的注码。

rv bet fold是不对的，因为对手跟注转牌地range里太多的同花听牌，太少的2对，所以bet是得不到任何value的，而这个河牌，对手诈唬的可能是非常高的，所以check call最标准。

什么时候可以下注河牌？比如河牌是个K/A/Q之类的，没有同花，这里可以价值下注1/3或者全下。因为1）对手破产的听牌很可能不会在这样的河牌诈唬你，2）这个A/K/Q可能会击中对手的range （翻牌前他3-bet过，还是会有不少Axs,Kxs,Qxs），但如果你check，对手可能会选择便宜的摊牌，所以这样的河牌，check就没意义了。

作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-8-31 20:09
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-8-31 20:28 编辑

这个没办法，相当于翻牌后40BB和30BB的较量，因为对手很松3bet代表任何牌，你敢再加注玩个40BB的小三吗？实际上现在相当于40BB和30BB的平跟，最难受，要不就上100BB跟他干。
当然如果你是100BB打上去的，fold掉还是有成果的，要不然你就小球追花和顺去。

额，我确实下，是700BB和400BB吗？

如果是，这东欧人满厉害的，他选择的加注尺寸很难受的，另外超深筹码的小球杀伤力很大，我估计他会根据筹码深度调整的，个人观点哈。
作者: fafafafefe    时间: 2014-8-31 20:22
好像没什么问题。flop上c/c是最正常的打法。

如果对手不是非常aggressive的话，这牌在flop上我觉得donk也是可以考虑的line。




作者: Ander_AK    时间: 2014-8-31 22:26
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-8-31 23:10 编辑
fafafafefe 发表于 2014-8-31 20:22
好像没什么问题。flop上c/c是最正常的打法。

如果对手不是非常aggressive的话，这牌在flop上我觉得donk也 ...


如果是我玩的话，除非我对对手特别了解，对手也对我特别了解，否则我可能会选择flop直接过牌／弃牌，没有位置，筹码太深，而且在一个3 bet底池里的这种board 如果我们flop只是check／call的话，range看起来真的太弱了，在后面几条街太容易被诈唬走，或者被价值下注了，根本跟不下去的。

donkey的问题在于，在一个3 bet底池，牌面全是lowcard，你这样donkey出去以后你的牌看起来就是你手里的牌，556688-JJ，对手对你有位置，在后面很容易做缠打，bluff raise什么的。

主要问题还是这个board是个nuts很容易交换的board，我们没位置，就算set都不好打啊。

当然，实战中hero 和这个人打了一晚上，看到他有大量的5To什么的，而且貌似筹码还cover他（有威慑力，嘿嘿），也可能从他flop的下注size嗅出了weakness，跟注一条街也不是不可以，只是要计划下，转牌，河牌怎么打，切忌打到哪算哪。

不过话说回来，如果看到他 3 bet里有很多5T，k6，我翻牌前可能不会跟注，要么直接弃牌，等待更好的节点，要么在翻牌前把88转成诈唬，做个略大的4 bet，如果那段时间我桌面形象紧的话。如果很不幸，4bet被他跟注的话，只要不是特别烂的flop，还是有机会把他在翻牌圈诈唬出去的。也就是说，我宁愿把波动放在翻牌前和翻牌圈，而不是转牌，河牌。

因为他3 bet range烂，这里用88跟注期待中set没有大的意义，大部分时候你中不到，随便出个高牌你容易被诈唬走，你中到了他手里是垃圾不会支付你。像实战中的情况真的是太巧合了。

作者: wmwmw    时间: 2014-8-31 22:36
本帖最后由 wmwmw 于 2014-8-31 09:47 编辑

flop就应该reraise了。
首先在drawy的board上就应该重注。不然等他小钱draw到了，你输大钱。他draw不到你也赢不到他钱。
他flop上下那么小注，很可能就是draw。如果是大对，两对或straight成牌打那么小对他都不好。
你拿over pair对他的range和打法，当他flop bet那么小应该判断自己是lead了。
你Flop reraise他如果是大牌成牌必然往大打，这样你可以fold。如果他是draw必然是call。他call flop， turn你就可以下重注。甚至allin都可以。你allin虽然有极小可能撞上他straight成牌的风险，但是那个风险比你现在的打法小。（因为你flop reraise，他如果是straight成牌，实在没理由不继续reraise。否则turn来5,6，来d，或起对，对他都不好。）
作者: fafafafefe    时间: 2014-8-31 22:48
Ander_AK 发表于 2014-8-31 22:26
如果是我玩的话，除非我对对手特别了解，对手也对我特别了解，否则我可能会选择flop直接过牌／弃牌，没有 ...

donk的好处是可以take control of the pot。理想情况是我们donk可以直接拿下。

如果对方不放弃，他就算是AAKK在这个flop也不一定敢raise。turn上如果再来个低牌，很有可能是check check。只要turn上check thru，这个pot就控制下来了。river我们可以很舒服的bet/fold或者c/c。

如果我们donk face aggression，比如被raise，或者对方call flop，fire turn，那只能等死了。

c/c的话，turn上不出8我们也只能等死。

不过在这种深度下，88在这种spot，没位置，没有任何发展潜力，还有两条街要打， c/f确实也没什么大不了的。







作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-8-31 22:53
fafafafefe 发表于 2014-8-31 22:48
donk的好处是可以take control of the pot。理想情况是我们donk可以直接拿下。

如果对方不放弃，他就算 ...

这个筹码量，donk只能超池了，40BB的平跟，能donk多少筹码量？很尴尬。暴力CR还是可以的，玩小三。但深筹码又带来br测算，又进而影响阙值，恶性循环，看怎么理顺。
作者: doglas    时间: 2014-8-31 23:03
对手3bet的范围太广了，这里的88的确非常尴尬，进去听set经常不中，对方又能偷又能抢，持有这样的牌，没有位置直接flod比较好，多人底池有位置再去，其次flop你不能感知对方范围，就直接下个满pot，毕竟你相对他来说是领先的，做好bet后遭遇re就弃牌的准备。
作者: starbit    时间: 2014-8-31 23:12
Ander_AK 发表于 2014-8-31 22:26
如果是我玩的话，除非我对对手特别了解，对手也对我特别了解，否则我可能会选择flop直接过牌／弃牌，没有 ...

这个牌似乎对手是btn?
即使对手玩了很多5To K6o 也不代表oop用88 call 3bet就是+EV的
那么深的筹码下 会始终处在非常难做决定的状态

别说88 就是TTJJ遇到这样的情况我也会觉得很恶心

遇到这样的对手我会强烈希望换位子 不要坐他上家

我翻牌后的打法应该和楼主也一样 我觉得没什么问题

作者: doglas    时间: 2014-8-31 23:14
楼主的思路有问题呀！flop认为对手可能是大对，自己落后，不敢re，认为对手会打的很凶，转牌又认为对手买花买顺，然后过牌加注，到了river在34785的单张成顺的面，又认为对方买花为中出来偷鸡，这里逻辑有问题呀！
个人认为，楼主和这个东欧人差距巨大，避开他吧
作者: 1428    时间: 2014-8-31 23:25
本帖最后由 1428 于 2014-8-31 23:27 编辑

打到这个级别一定要考虑更多问题，例如你认为他认为你是什么样的人。
另外，如果双方都是20 万的现金筹码，你会这样玩？虽然整个流程是正确的，turn 上还
是lead或 check call吧（我知道很多人认为是不妥的）。
作者: xxxxx    时间: 2014-8-31 23:53
我更关心的是，如果河牌来的不是5C，而是9--J的 d,  河牌你会选择什么LINE，对方ALLIN，你会选择靠吗？
作者: Jsli    时间: 2014-9-1 02:18
1.一个好牌手两个特点松凶+深筹码.
2.中间会有大量的bluff,但是中了nuts一定会全进.
3.通常意义上的起手牌范围对这类牌手意义不大,就是说除非我们筹码浅,如果我们筹码深了又打的紧就会非常吃亏.
4.这类牌手不怕波动,当追牌时可以连续开枪,比如这把翻牌后的半锅.目的是你弃牌,你不弃牌时又能根据你的action掌握你的牌力.

对付这类牌手方法
你比他更松更凶更不怕波动.做不到？
那就浅筹码小三法.

说回这把88
翻前88靠80隐含赔率够,不是啥问题.
但翻后这个面就很麻烦,既使转中了set8,你也不能放心.
3h 4d 7d 8h这个面对方可能已经成顺也可能是有很多活路的追牌.

对方又有位置,所以翻后check and fold是避免麻烦的办法.其实这种打法我们技术心态资金明显处于下风,还是换桌吧.
或者因为你知道对方起手牌松,翻牌你就100-160,对方蕾丝就弃,对方靠的话,转不中再闭眼开一枪当自己56打,转中set8或拆客蕾丝,或直接继续下注(因为对方看你拆客很大机会会bet).就是你要比对方更松更凶.

作者: fafafafefe    时间: 2014-9-1 04:03
MrGoodwinOrz 发表于 2014-8-31 22:53
这个筹码量，donk只能超池了，40BB的平跟，能donk多少筹码量？很尴尬。暴力CR还是可以的，玩小三。但深筹 ...

donk为什么要超池？donk的目的就是主动控池。

c/r玩小三。。。。你真的理解什么是小三法吗。。



作者: 伟大的墙    时间: 2014-9-1 04:22
这牌比较稳妥的打法，是在转牌check raise很大，直接套牢自己，比如干到1000以上，河牌无条件跟对手拼命。

而转牌这种小加注，属于艺高人胆大的打法。

如果对对手掌控很好，比如知道对手抓牌破产一定会出来偷，再回头靠，是一种巨大正EV的行为，但要 依赖tell等牌外的东西，不是每个人都有这能力的。
作者: MrGoodwinOrz    时间: 2014-9-1 08:20
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-9-1 09:20 编辑
fafafafefe 发表于 2014-9-1 04:03
donk为什么要超池？donk的目的就是主动控池。

c/r玩小三。。。。你真的理解什么是小三法吗。。

小三法的本质就是spr套牢，cr套牢为什么不能是小三法？当然也可以在转牌变小二法。
25BB(换算)的平跟，donk满池两街才6BB，他几乎毫无压力抽两条街，而他抽到牌，你40BB（换算）的浅筹码，放弃第三条街？当然这里是特例，donk后被你抽到set，还可以搞小二法。

如果这样，我就这种筹码设计，拿杂牌翻牌前赚取你弃牌率，25BB的翻牌让你donk，你痛苦吗？
如果对于不是超深筹码的，我只要用杂牌随便3bet赚取你的弃牌率，翻牌不过分进行就行了。

其实筹码设计真的学问很大，都是直拳叫拳击，偶尔来个勾拳和摆拳也应该叫拳击吧。

即使你这里拿AA，又怎么样？只要你翻牌前不反击，6BB我就抽到底，你翻牌前反击，我就弃牌，你必须4bet里有bluff range，但超深筹码，被我AA逮到一次，全清了，值得了，还不用说我任意杂牌赚取的弃牌收益，这个东欧人十分会打深筹码。


作者: sado44    时间: 2014-9-1 13:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: weimian523    时间: 2014-9-1 14:46
说实话，你CALL了这个RIVER,我感觉 即使河牌来D 或者来H  形成同花，你还是会选择CALL，死牌而已。

TURN CHECK RAISE 可以值得商榷，虽然拿到VALUE，但是对手鱼玩家不会放弃自己的DRAW，买到你输的更多，买不到 你可以多赢500，我在这个湿润牌面会选择CALL TURN， 如果RIVER BLANK 我可以抓对手BLUFF 获得更多VALUE,因为对手的隐形OUTS 太多了，即使河牌出张6 或者3 任何同花 我都会很难受 ，我会在TURN 没位置情况下继续选择控池
作者: fafafafefe    时间: 2014-9-1 15:16
MrGoodwinOrz 发表于 2014-9-1 08:20
小三法的本质就是spr套牢，cr套牢为什么不能是小三法？当然也可以在转牌变小二法。
25BB(换算)的平跟，don ...

完全看不懂你在说什么
作者: sco    时间: 2014-9-1 15:30
当一个在pf喜欢raise和3bet的人在你后面，拿着77 88这些中小对是否limp进去会否更好些？
作者: jimmyking    时间: 2014-9-1 17:10
為什麼不在轉牌all in？

就算像樓主反加到750，如果對手all in 1750，你都沒得fold，既然這樣，轉牌all in不是很好很舒服嗎？你不用想，是對手想。

因為河牌有太多牌你不想見，超過一半是不好的牌，機率很大。

當然，as played，河牌是一個很清晰的check call引誘偷雞路線。要輸，我想不到法子避免。
作者: youngtercel    时间: 2014-9-1 20:53
伟大的墙 发表于 2014-9-1 04:22
这牌比较稳妥的打法，是在转牌check raise很大，直接套牢自己，比如干到1000以上，河牌无条件跟对手拼命。
...

墙这个说法是稳健打法，我表示赞同（可能未必是MaxEV）

确实Turn R这样的量，是想找Value，但对这样Draw Heavy的牌面和深筹好手，就是与狼共舞了。

200- 750，摆明了告诉他你绝对不是FlushDraw，甚至也不会是Str8Draw，基本不是任何Draw 牌。

所以你的Range被Cap。

河牌有两种花色，以及好多张顺子牌（相当于omaha里面的FD+Wrap），他可以Value/Bluff，你分不清的，只能pay，对他是坐实的隐含赔率。


干脆turn搞大，GII any River。
作者: rahj    时间: 2021-3-29 21:52
洛阳铲挖一个
粗粗看来turn搞大一些，然后shove all river比较合理，但是这牌shove river拿不到价值，还不如jimmy的turn allin来的痛快些，转牌不论打750-1000都是明确的给对方一个赔率，区别在于1000的后手不够赔付，对方大概率丢，纯抽花750的加注大概也要2000左右的后手，能跟上的基本是强draw，当然这里我们并不知道对手是强draw还是纯抽花还是空气，这个两条街的吸筹策略很难实践。
如果现在玩，我翻前有一定概率再加注/跟注/弃牌，当然这个对手让我弃牌是不情愿的
区别在于翻牌，这个下注量我88，99一定会repot打回去，他跟注底池800左右，后手1600，spr=2
这里对手只能被牵着鼻子打，两条街或者一条街很容易处理，不会想这手牌xc这样，中了牌也打不出价值，被人打又舍不得丢
作者: lililili11    时间: 2021-3-30 02:33
turn raise到1k应该差不多。河牌应该是只出顺没出前花吧？那是要主动推的吧，对手能有多少顺子啊。
作者: rahj    时间: 2021-3-30 09:31
lililili11 发表于 2021-3-30 02:33
turn raise到1k应该差不多。河牌应该是只出顺没出前花吧？那是要主动推的吧，对手能有多少顺子啊。 ...

如果走turn raise river shove非前花的这条路子，我觉得750反而比较合理，5c对hero的range还是相对有利的，后手足以打走这种下顺对上楼主的对手，空气牌对子推，前花考虑过牌弃牌，后花考虑过牌跟注

但是1k，对手turn反推那基本是爸爸了，赔率1/4.76，顶set必须跟注的，对手能call上来的就是强draw，出了5c这样的4cards str还真不好打

作者: lililili11    时间: 2021-3-30 10:24
rahj 发表于 2021-3-30 09:31
如果走turn raise river shove非前花的这条路子，我觉得750反而比较合理，5c对hero的range还是相对有利的 ...

对普通的fd，750刚好。但这里强fd比较多，所以我觉得打得再大一点会更好一点。
作者: lililili11    时间: 2021-3-30 10:30
至于对手的顺子，我们raise多一点少一点，其实基本上没影响的。而且顺子也很少。
作者: lililili11    时间: 2021-3-30 10:31
对于对手的超对/小set，raise大一点，免得河牌夜长梦多，也不错。
作者: lililili11    时间: 2021-3-30 10:34
所以总体上打得大一点，相当于+0.5-0.1+0.2=0.6这样子。当然这些数字是我瞎编的，凭感觉。
作者: 来福bbq    时间: 2021-7-26 20:10
这牌我感觉不是被鱼咬了，就是楼主遇到会玩的好手，却标记成鱼；预判错误，惯性打法，遇到特殊对手没有做相应的调整，应对方法不及时而已。楼主可能是轻敌了，被东欧人10.6O迷惑；
我感觉楼主正常情况下翻前翻后都能处理的更好，最差转牌就能结束战斗了，
作者: AKsReid    时间: 2021-7-27 00:14
深筹码感觉转牌XR不太好，面对对手的OP被反超的几率很小，对手有FD也打不走，河牌大概率要做一个猜猜乐。不如call turn到RV看runouts再做决定。
作者: 吹牛无罪    时间: 2021-7-27 01:39
AKsReid 发表于 2021-7-27 00:14
深筹码感觉转牌XR不太好，面对对手的OP被反超的几率很小，对手有FD也打不走，河牌大概率要做一个猜猜乐。不 ...

这种对手控制不住池底的。你简单平跟，河牌不管出啥他一定是个超池大注，还是很难受。
作者: AKsReid    时间: 2021-7-27 11:11
吹牛无罪 发表于 2021-7-27 01:39
这种对手控制不住池底的。你简单平跟，河牌不管出啥他一定是个超池大注，还是很难受。
...

出公对和空白张对手来个超Pot reshove他几次就老实了。



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