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标题: 价值下注的迷惑 [打印本页]

作者: doglas 时间: 2014-8-27 07:46
标题: 价值下注的迷惑
凯撒1-3，我在大盲拿到了JJ，全部limp，我open到18，2家call，flop344，有花，我cbet45，后位玩家call，单挑，转牌J，这个时候如何价值下注？下多少？我bet了60，对手call，river我全下200，对手弃牌，告诉我是AK买花？如图，这手你会如何打？价值在那里？

作者: leisong 时间: 2014-8-27 08:37
本帖最后由 leisong 于 2014-8-27 08:39 编辑

转打2/3pot，河牌，出花all in，出顺也all，brick check。转的bet，基本就锁定对手的range了。

作者: leisong 时间: 2014-8-27 08:45
我在打1/2以上5/10以下时有个口诀，双高，即不要高估对手的fold牌能力，不要高估对手的bluff能力，很有效，供道爷参考。

作者: 1428 时间: 2014-8-27 08:50

leisong 发表于 2014-8-27 08:45
我在打1/2以上5/10以下时有个口诀，双高，即不要高估对手的fold牌能力，不要高估对手的bluff能力，很有效， ...

有趣

作者: pongba 时间: 2014-8-27 08:53
本帖最后由 pongba 于 2014-8-27 08:56 编辑

取决于你认为对手的range里面以draw为主还是Middle pair为主，如果是以draw为主，那么河牌不管出什么都check给对手，因为如果对手买的牌到了，你还剩下一个pot不到的后手筹码，对手一定会价值下注，如果对手买的牌没有到，这是对手bluff的最后机会。

如果对手range里面middle pair居多，那么你shove river是最好的机会，因为看上去像是busted draw。

从这手特定牌来看，对手应该还是以draw为主，因为middle pair 一部分可能会在后位raise flop，另一部分可能在turn上call 不动。

作者: pongba 时间: 2014-8-27 08:58

leisong 发表于 2014-8-27 08:45
我在打1/2以上5/10以下时有个口诀，双高，即不要高估对手的fold牌能力，不要高估对手的bluff能力，很有效， ...

赞成

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-27 09:07
如果完全不了解对手, 我会下80上110下。

作者: doglas 时间: 2014-8-27 11:23

leisong 发表于 2014-8-27 08:45
我在打1/2以上5/10以下时有个口诀，双高，即不要高估对手的fold牌能力，不要高估对手的bluff能力，很有效， ...

谢谢，这话说的好，低级别他们很难放弃的，学习了，谢谢

作者: Ander_AK 时间: 2014-8-27 23:57
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-8-28 00:40 编辑

我觉得如果对手没有cs倾向的话，这个牌turn我会check，理由有3点

1.无论他是middle pair还是flush draw还是恰巧有个3，很多时候turn上他都会下注的。当他下注以后看他下注大小，如果下的大，有套池倾向就check shove，如果下的小，就2.5倍raise，或者冷跟，计划check raise rv，都是不错的line，具体选择哪条line要考虑下对手的倾向和趋势。

2.这个牌如果你一路bet bet bet是很难得到支付的，打不光的，牌全在你手里了，对手拿什么支付你？而且翻牌前又是你在（盲注位）open的，多人底池你啪啪啪连开三枪，很难让人相信你在bluff。这个牌面太干了，对手有3，4的可能性比较小，如果flop是A99，或者K88，牌面再有flush draw，turn空降一个j，这个时候check turn反而变得没意义了，因为对手一个Ax/Kx，flush draw都会很容易的check 回来，这种board就可以一路bet bet bet，甚至是有机会打光的，对手可以支付你的牌变多了。现在是334，对手middle pair的话，也就两条街的value，除非你rv bluff很宽。所以check turn，bet rv，你不会损失middle pair这部分的value，而且你check了以后，有一部分时候他会下注“保护”他的牌。3x就不用说了，turn直接干光了。唯一损失的是flush draw的value，一部分时候他会bet turn，一部分时候他rv会hit，hit的时候你知道怎么做吧，这些都会补给你损失的value。

3.变化打法增加你在别人眼里的难读性，现场手数少，你一个session做个2次turn的ck raise，别人不怎么敢float你，对你的打法会变得诚实。

作者: holysss 时间: 2014-8-28 00:33
单纯就pot来说，60是不是少了点？最少也要打二分之一池吧。

作者: holysss 时间: 2014-8-28 00:38
所谓价值下注，就是让对手以不合适的赔率跟注你，draw到了，也拿不到该有的价值。
这里转牌pot160左右，你扮演的牌力大概就是一个超对，打60的话，对手AKs跟注对上QQ赔率也是够的。
那如果你真拿QQ，打60就是给了对手一个击败你的赔率。

当然这里你手持JJ，对手跟注你的牌力只要不是四条，基本draw in dead，打多少其实都是价值，能打多少看情况了。

作者: wmwmw 时间: 2014-8-28 01:07
本帖最后由 wmwmw 于 2014-8-27 12:42 编辑

Ander_AK 发表于 2014-8-27 10:57
我觉得如果对手没有cs倾向的话，这个牌turn我会check，理由有3点

1.无论他是middle pair还是flush draw还 ...

如果lz check turn，我在后面拿到中对和draw都只能check turn。
lz preflop raise然后cbet，check turn，不是有大对就是air（他拿大对防后面中triple，check turn也是合理的）。
他有大对我bet turn就是找死。他air我show down就赢了。我并不需要去overplay我的中对去bet turn冒多余的风险。如果我是draw，那我更是check turn比较好。如果我bet，那么river不中我还bet不bet？不bet我就亏了。bet我就全进去了。关键是我拿着flush draw的牌，就算draw到了，也不是一定赢。lz这个例子就说明flush在这个board上也不能横行无忧。拿着flush draw去发力semibluff就是overplay自己的牌力。
所以这牌在后面只有triple才可以bet turn，或者是一些搞不清楚自己牌力的人才会bet turn。
一句话，slow play害多利少。
另外我也觉得lz turn bet的size太小一点。

作者: Ander_AK 时间: 2014-8-28 01:57

wmwmw 发表于 2014-8-28 01:07
如果lz check turn，我在后面拿到中对和draw都只能check turn。
lz preflop raise然后cbet，check turn， ...

我只能回一个呵呵

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-28 02:42

Ander_AK 发表于 2014-8-28 01:57
我只能回一个呵呵

我也认为AK老师高估对手的水平了。如果不了解对手，假设他是松弱不会太错。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 02:58
我觉得楼主的line和下注size还可以吧。一个bn limp AK的人紧弱，很难从他身上再榨取更多的价值吧，turn上下注再大，对手还是有可能fold掉draw牌的吧。river push的猛了点，下个70左右，能榨点就算捡着了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-28 03:06

richardsyj 发表于 2014-8-28 02:58
我觉得楼主的line和下注size还可以吧。一个bn limp AK的人紧弱，很难从他身上再榨取更多的价值吧，turn上 ...

对手肯定在撒谎。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 03:20

吹牛无罪发表于 2014-8-28 03:06
对手肯定在撒谎。

这。。。楼主都没说撒谎，你为啥这么肯定。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-28 03:45

richardsyj 发表于 2014-8-28 03:20
这。。。楼主都没说撒谎，你为啥这么肯定。

以我有限的经验，十个人里有九个不会拿AK在Btn这么打, 而且十个有九个不会说真话。他真拿AK suited 是百分之一的概率。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 03:54

吹牛无罪发表于 2014-8-28 03:45
以我有限的经验，十个人里有九个不会拿AK在Btn这么打, 而且十个有九个不会说真话。他真拿AK suited 是 ...

。。。我倒是经常见到

作者: 咒怨 时间: 2014-8-28 04:20

吹牛无罪发表于 2014-8-28 03:45
以我有限的经验，十个人里有九个不会拿AK在Btn这么打, 而且十个有九个不会说真话。他真拿AK suited 是 ...

国外的live game这种人多如牛毛

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-28 05:23

richardsyj 发表于 2014-8-28 03:54
。。。我倒是经常见到

有趣。 btn位 AKs 翻前跟N个人不Raise, 他们背后的思路是什么？怕暴露牌力？还是因为这个桌子特别黏，怎么都打不走？

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 05:30

吹牛无罪发表于 2014-8-28 05:23
有趣。 btn位 AKs 翻前跟N个人不Raise, 他们背后的思路是什么？怕暴露牌力？还是因为这个桌子特别黏， ...

你又不是他们怎么会知道他们怎么想的，子非鱼安知鱼之乐。

作者: doglas 时间: 2014-8-28 05:54
我看到一张黑桃A，我知道他们如何想的，有一次我玩K9，flop，QJ10，被人家清了300，人家就是AK，不加注。我现在K9不玩。

作者: grandmacau 时间: 2014-8-28 06:37
K9 除非suited还有一点可玩性。

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