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标题: 牌桌上真是什么人都有啊 [打印本页]

作者: July 时间: 2014-8-26 21:07
标题: 牌桌上真是什么人都有啊
本帖最后由 July 于 2014-8-26 21:18 编辑

   今天虽然打了一个winning session，但还是稍微有点不爽，主要有两个player让我特别鄙视。

   第一个是一个老外老头，之前觉得他虽然打牌比较鱼，但人看起来还算是和蔼可亲。但今天一件小事让我觉得他很讨厌。
我今天刚上桌坐在6号位，card super dead,两圈下来没有能打的牌，这时候3号位刚好走了，我就和dealer说我要换过去，dealer点头示意OK,于是我就把筹码$290+推到4号位和5号位置中间，偏多一些4号位（老头在4号）。与此同时老头正call了一个对手在AA42的$70+的全进这是一个limp in pot,pot总共大概$200,老头是A4,对手是53（我的筹码绝对没有和他们pot里的筹码混在一起，离他们的筹码非常远）。但当我坐在3号位时，我发现我的筹码不见了，而老头正在非常happy的整理一堆筹码，我就和老头说“你把我的筹码也收走了”他先是一愣，然后说“你干嘛把筹码推进pot里“ 我先说了”sorry,我是要换座位，但我没把钱推进pot里“还好刚好有一个专门帮买chips的dealer说他站在后面看到了全过程，然后把老头最左边的三垛筹码推给我，刚好$297。本来我以为这件事就结束了，结果老头不愿意了，说他赢了很大的pot，怎么就这么少的钱，不对，肯定搞错了，然后还恶狠狠的看我好几眼。。。。我就说那你去看监控吧，他马上喊poker经理要求看监控，但因为有dealer目睹全过程，人家拒绝他的要求。但之后他还一直叨叨了好一会儿。

我想说“你难道是白痴吗，pot多大，你跟注多少，你难道自己一点没数？你自己总共加起来投入不到$100，然后收回一个$500的pot?!" 真是气死人了。

      第二个是一个年轻人戴眼镜，看起来很斯文的样子。这手牌他在前位open 11,一个人call,我在后位3bet to 45 with JJ,只有他call，有效筹码350。flop came QT8r,他donk bet 50，我跟，turn 白板，他check,我bet 100，他tank call，riverT,他立刻all in 了，我想了一会儿，随口说了句你难道是9T,然后call了。之后他点头然后还说“ya 9T"而且9T还说了两次。然后却迟迟不亮牌，后来dealer要求他开牌，他show出一个89。。。。

这个session我牌很不怎么样，所以我看起来打的很紧，这手牌我从头到尾在讲一个AAKK的故事，先不说他用89这么搞有多丧心病狂，就说我call 完他他不开牌却说自己是9T这种真的很下作，没有经验的palyer很可能会muck掉自己winning hand，虽然这也算一种策略吧，但我永远不会这么做，太贱了。一个大老爷们，也真好意思，都不要脸了。

作者: 柏木雪狐 时间: 2014-8-26 21:15
believe it or not, ppl can do everything when it relates to real money business

作者: July 时间: 2014-8-26 21:24
本帖最后由 July 于 2014-8-26 22:14 编辑

柏木雪狐发表于 2014-8-26 21:15
believe it or not, ppl can do everything when it relates to real money business

的确是这样，在牌桌上让我见识了社会的各类人以及各种奇葩行为，也算是另一方面的收获吧。我是大学毕业就和家人移民了，都没正经工作过，见识特少，心理还脆弱，哎。。。。

作者: win2014 时间: 2014-8-26 21:35
看帖子的我也很鄙视这种人，连打牌的兴致都减弱了

作者: 一条三文鱼 时间: 2014-8-26 22:17
看得我都tilt。july mm请连我的份狠狠的在牌桌上揍他们。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-26 23:49
第二个年轻人是个中国人，我和他打过，也说过两句话。July那把JJ打完后，我去阳台抽烟，那人也出来了向我要了根烟，然后说：多好的bluff啊。我白了他一眼：打牌有必要这么丧心病狂吗？他说：要是我们都还有800，她还call的动吗？我轻蔑的说：她是call不动，给你俩胆，你敢吗？他喃喃的说：我不敢。。。

作者: 1428 时间: 2014-8-27 00:13
老头们总是往里迷不往外迷，可能是年龄大的问题。

mm 很可爱，别人说啥都相信。

作者: wmwmw 时间: 2014-8-27 00:26
本帖最后由 wmwmw 于 2014-8-26 11:32 编辑

richardsyj 发表于 2014-8-26 10:49
第二个年轻人是个中国人，我和他打过，也说过两句话。July那把JJ打完后，我去阳台抽烟，那人也出来了向我要 ...

他这个bluff其实并不好。
第一，SPR太低。
第二，他如果只有一个T,turn就会fold。所以他很可能是draw或draw加一对。手中有T的可能并不太大。（比如他拿AK也可以这么打）。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-27 01:37
本帖最后由 richardsyj 于 2014-8-27 01:38 编辑

第二手 JJ我和July讨论感觉turn上 bet100 并不是很好，pot200 手里筹码200出头，这里似乎应该allin或者check。allin 讲超对的故事也是make sense的，不过对手如果有Q ，在这里能否fold，也不是很清楚；check 控制下pot 似乎也说的过去，毕竟还带着一个gutshot draw，但假设 river对手allin，那call起来就更为艰难。想听听大家的意见。其实我更倾向turn上allin。

作者: wmwmw 时间: 2014-8-27 02:02
本帖最后由 wmwmw 于 2014-8-26 13:13 编辑

richardsyj 发表于 2014-8-26 12:37
第二手 JJ我和July讨论感觉turn上 bet100 并不是很好，pot200 手里筹码200出头，这里似乎应该allin或者che ...

Live的牌手，打法比较固定，变化少。如果跟他很熟，有read，turn bet是可以的。allin的话，要看你对对手read的把握。
在online这么打就会吃亏。因为online的对手会根据对方的打法调整。正常情况，JJ的牌力在turn只能check，如果你拿中对在turn还经常敢bet，那么对方以后拿top pair 就会check flop，甚至在air的时候reraise你的bet。
但在live的特定情况，对对手有read，对手又没有变化能力，我觉得JJ可以bet turn。
其实poker最主要的原则就是action等于牌力。从这个意义上说，任何超过自己牌力的action都可以算leak。但是实际上有些leaks凭对手的level不能exploit，所以这些leaks就不算leaks。
这就是为什么online很多打法在低level上不觉得是leaks，但是升级以后就发觉是leaks。

作者: July 时间: 2014-8-27 02:30
本帖最后由 July 于 2014-8-27 02:35 编辑

wmwmw 发表于 2014-8-27 00:26
他这个bluff其实并不好。
第一，SPR太低。
第二，他如果只有一个T,turn就会fold。所以他很可能是draw或dra ...

你说的对，很烂的bluff。我river call是因为我觉得我几乎只输9T，TJ，赢99，KJ，AK之类，他river一all in我就知道他应该没Q，所以我的JJ此时就和AA几乎一样。而我只要call100+，去赢近600，长期call下去一定是赚钱的。

作者: July 时间: 2014-8-27 02:39

richardsyj 发表于 2014-8-27 01:37
第二手 JJ我和July讨论感觉turn上 bet100 并不是很好，pot200 手里筹码200出头，这里似乎应该allin或者che ...

和你讨论完我也比较倾向turn all in

作者: wmwmw 时间: 2014-8-27 02:44

July 发表于 2014-8-26 13:30
你说的对，很烂的bluff。我river call是因为我觉得我几乎只输9T，TJ，赢99，KJ，AK之类，他river一all in ...

你手里有两个J，所以基本上就只怕9T。
还有如果熟悉对方的风格，也会增加read的把握。
其实在draw的board上river hit不到转为bluff，是很多牌手的惯用手法。所以他这个allin 就smell like a bluff.

作者: 尼禄 时间: 2014-8-27 16:45

wmwmw 发表于 2014-8-27 02:44
你手里有两个J，所以基本上就只怕9T。
还有如果熟悉对方的风格，也会增加read的把握。
其实在draw的board ...

小级别没有太高思想深度的前提下

这种情况是我敢于去抓bluff的唯一时机

否则我真是不觉得他们会无理由的投入筹码

必须是买牌不中又舍不得已经丢进去的钱，河牌绝命一击

而咱们自己买不中的时候，最好避免这种下注，因为别人也有类似的解读

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-27 17:23

richardsyj 发表于 2014-8-27 01:37
第二手 JJ我和July讨论感觉turn上 bet100 并不是很好，pot200 手里筹码200出头，这里似乎应该allin或者che ...

除非他松到玩Q7-，否则如果他手上有Q，在QT8这个flop上不是两对就是pair+draw，all in几乎没有弃牌率。

但看他的动作不像有Q，一般人有Q不会donk。所以turn上还是要bet的，但根本不是讲AAKK的故事，这里就是一个(thin) value bet，charge他的pair+draw。我不会all in，因为Q绝对不会走，你一all in，T9，89这样的牌就跑了。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-27 23:55
本帖最后由 richardsyj 于 2014-8-28 02:34 编辑

fafafafefe 发表于 2014-8-27 17:23
除非他松到玩Q7-，否则如果他手上有Q，在QT8这个flop上不是两对就是pair+draw，all in几乎没有弃牌率。

...

好像也有道理，那就是说，实战是最好的打法吗？

作者: holysss 时间: 2014-8-28 00:14
黄赌毒，涉毒者最甚，赌次之，黄再次之。
涉毒者，坚决远离，涉赌者不可借钱与之，以为戒，涉黄者不可以心交。

牵涉到这三样的人，足够让你见识人生百态了。

作者: 不会打比赛 时间: 2014-8-28 01:19
其实吧，要我说，JJ这把牌也不用研究什么最佳打法了。
我只知道，七月妹妹这把牌，牌力压倒性领先JJv89；有位置；掌握了主动权（翻前3bet）；SPR已经进入无脑打光的小三范围。
这牌还聊什么啊？怎么打怎么死！打上10000遍，早TM扑街了。那个烂人，call 3 bet就存着一颗BB之心，这种烂人，国内多了去了。他们唯一的共同点就是：争先恐后的扑街！

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 02:01
本帖最后由 richardsyj 于 2014-8-28 02:34 编辑

不会打比赛发表于 2014-8-28 01:19
其实吧，要我说，JJ这把牌也不用研究什么最佳打法了。
我只知道，七月妹妹这把牌，牌力压倒性领先JJv89；有 ...

。。。这里没看到牌如何知道对方是89呢。

作者: July 时间: 2014-8-28 08:09

不会打比赛发表于 2014-8-28 01:19
其实吧，要我说，JJ这把牌也不用研究什么最佳打法了。
我只知道，七月妹妹这把牌，牌力压倒性领先JJv89；有 ...

太同意了，真的是超级烂人，bluff被call了，还不开牌却说自己是9T，抱最后一点侥幸心理希望我直接盖牌

作者: July 时间: 2014-8-28 08:09

fafafafefe 发表于 2014-8-27 17:23
除非他松到玩Q7-，否则如果他手上有Q，在QT8这个flop上不是两对就是pair+draw，all in几乎没有弃牌率。

...

很有道理，多谢

作者: wmwmw 时间: 2014-8-28 08:26
本帖最后由 wmwmw 于 2014-8-27 19:41 编辑

盖牌应该不算muck吧？

我在foxwood有一次和一个鱼preflop allin，他是36s，我是AA。
发牌后他中了flush。但他以为输了，把牌背面朝上丢到dealer面前。dealer拿起他的牌往牌堆里放的时候，旁边一个人说他好像中flush。然后鱼示意要把他的牌拿回来，dealer直接把他的牌翻过来，然后说他赢了。把chip推向他。我说他已经muck了。dealer说没有。然后我要求call floor。manager来了以后还是判他赢。
我问那什么情况才算muck，她说对方的牌插进牌堆分辨不出来才算muck。

不知道其他赌场是不是这样的规则？

作者: July 时间: 2014-8-28 08:55

wmwmw 发表于 2014-8-28 08:26
盖牌应该不算muck吧？

我在foxwood有一次和一个鱼preflop allin，他是36s，我是AA。

我们这里算死牌，我有一次底两对在河牌all in，对手show出来，我一眼花就看成了两对（其实他只是顶对+屎一样的踢脚），我就把牌盖了，结果刚盖就反应过来，牌只是在圈里都没碰到死牌堆，但依然算死牌

作者: 001596 时间: 2014-8-28 08:57

July 发表于 2014-8-28 08:55
我们这里算死牌，我有一次底两对在河牌all in，对手show出来，我一眼花就看成了两对（其实他只是顶对+屎 ...

我记得规则是如果牌是retrievable的，那就不算是死牌。所谓retrievable就是没和别的牌混在一起的意思吧。。。

作者: wmwmw 时间: 2014-8-28 09:20

001596 发表于 2014-8-27 19:57
我记得规则是如果牌是retrievable的，那就不算是死牌。所谓retrievable就是没和别的牌混在一起的意思吧。 ...

foxwood应该是这么解读的。
但是各赌场可能会有自己的规则。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-28 09:37
在Grandvilla 好像盖牌进圈就算死牌吧

作者: MichaelCAOHM 时间: 2014-8-28 09:54
如果对方主动Muck了，你需要亮自己的手牌吗？

作者: 小胖 时间: 2014-8-28 10:17
人品问题啊，想通过这样下作的手段占便宜。幸亏MM威武没上当。

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-28 12:05

richardsyj 发表于 2014-8-27 23:55
好像也有道理，那就是说，实战是最好的打法吗？

我觉得是这样。

虽然长期这样打是个漏洞，原因wmwmw在10楼已经讲的很清楚了。只不过live 1/2的玩家不会利用这个漏洞而已。

我觉得你们在加拿大的可以去pokerstar注册个帐号，如果你能轻松击败NL50-NL100，那打live 1/2简直跟割草一样。。。

作者: lljjcc25 时间: 2014-8-28 12:55
以后不要说难道你有T就可以了，说你肯定没T，他就更小概率会想欺诈。

作者: July 时间: 2014-8-28 16:15

MichaelCAOHM 发表于 2014-8-28 09:54
如果对方主动Muck了，你需要亮自己的手牌吗？

不需要

作者: richardsyj 时间: 2014-8-29 03:14

fafafafefe 发表于 2014-8-28 12:05
我觉得是这样。

虽然长期这样打是个漏洞，原因wmwmw在10楼已经讲的很清楚了。只不过live 1/2的玩家不会 ...

不像割草那么容易，千万别觉得优势有多大。online 当open后经常会形成单挑，然后大家拼thinking level，再用软件各种参数判断对手类型。现场不是，形成单挑的情况并不是很多。桌上大部分人没thinking level，没有软件专门给你统计数据，基本靠观察积累数据。经常看到有些什么都明白的人，跟别人拼thinking level 然后被清，愤而离桌，然后说别人是鱼。现场有时候比拼的就是耐心、纪律和心态，有时甚至不需要skill。现场扑克是个朴素的游戏。

作者: 001596 时间: 2014-8-29 04:04

richardsyj 发表于 2014-8-28 09:37
在Grandvilla 好像盖牌进圈就算死牌吧

bay101的dealer跟我说，那个圈根本就没意义，你bet在圈外面也算是bet。。。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-29 04:12

001596 发表于 2014-8-29 04:04
bay101的dealer跟我说，那个圈根本就没意义，你bet在圈外面也算是bet。。。

那就是各个赌场规矩不一样了，在GV，这个圈还是挺重要的。

作者: 不玩百家乐 时间: 2014-9-1 04:13
一个大老爷们打牌还靠这些旁门左道去欺负女人，太说不过去了。

作者: 网中人 时间: 2014-9-1 07:55
我一般不会主动盖牌认输，除非对方先亮牌，我再三确认自己是真的输了。

作者: Bart 时间: 2014-9-4 16:29
第一个，瓜田李下吧，下次尽量避免垃圾人近身的机会
第二个，那个眼睛男就是桌上的一坨屎，想想都TM恶心，比下贱他无敌了，我要是在桌上肯定开骂了，不骂绝对-EV。

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