智游城

标题: 一手疑惑的牌，请指教 [打印本页]

作者: doglas 时间: 2014-8-26 03:56
标题: 一手疑惑的牌，请指教
本帖最后由 doglas 于 2014-8-26 04:12 编辑

凯撒1-3，limp的pot，6家，pot18，我btnA2草花，flop 234c，见图，小盲先打10，枪口加注到20，中位call20，我btncall20，小盲玩家allin170，枪口考虑了下call170，中位弃牌，我长考，首先小盲紧，牌力有两对以上，枪口玩家很有可能买花或者中了顺子，那么我的抽牌就少了两张，对方成牌我转牌就面临全下，最后我弃牌了，见图，枪口果然是kj买花，当然他买到了。你会如何打这手？

作者: pace 时间: 2014-8-26 04:03
图呢？没见着图啊。

作者: sama 时间: 2014-8-26 04:13
枪口有几钱？

作者: doglas 时间: 2014-8-26 04:15
枪口有450

作者: pace 时间: 2014-8-26 04:19
其实你没打错啊，KJ只是运气好，不是吗？

作者: Howard 时间: 2014-8-26 04:24
坚果听花，在3人锅里，对手的牌再怎么组合，也极难让你的equity低于33%，更何况多数情况下你已经投入死钱，只需百分之二十多即可。做为rule of thumb，三人锅如果对手都全进了，坚果听花必跟。（一个全进另一个平跟那更得跟，因为还有隐含赔率）

更何况你还有对子和听顺，赶巧了也能起作用。

作者: 001596 时间: 2014-8-26 04:27

Howard 发表于 2014-8-26 04:24
坚果听花，在3人锅里，对手的牌再怎么组合，也极难让你的equity低于33%，更何况多数情况下你已经投入死钱， ...

+1。由此可见，多人锅里非坚果同花听牌其实很尴尬，给别人提供了赔率还可能被压制，要是成牌对手有两对或者三条，那就是drawing dead的节奏。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-26 04:34
刚才看错了，sorry，这里可以跟注吧。

作者: doglas 时间: 2014-8-26 04:37
这里跟好，还是直接allin好？

作者: doglas 时间: 2014-8-26 04:46
这里枪口玩家只是平跟，说明对手一定是买花，如果是顺子应该全下阻止听花，潜在赔率足够，自己当时考虑的不全面，对手已经套池了，当然这个是马后炮，

作者: 001596 时间: 2014-8-26 04:46

doglas 发表于 2014-8-26 04:37
这里跟好，还是直接allin好？

取决于你对UTG手牌的阅读吧，如果他有成牌可能，那allin获取最大equity比较好，如果他没有成牌，等花出来再allin他一定跑不掉。唯一尴尬的是，turn上掉了K/Q/J等高牌，对手allin，你恐怕接不住。

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 05:02
本帖最后由 Jsli 于 2014-8-26 05:14 编辑

[attach]4162[/attach]

因为你不知道道另外两个啥牌
按最极端的算

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 05:12
本帖最后由 Jsli 于 2014-8-26 05:24 编辑

Howard 发表于 2014-8-26 04:24
坚果听花，在3人锅里，对手的牌再怎么组合，也极难让你的equity低于33%，更何况多数情况下你已经投入死钱， ...

以前这类牌俺都弃了
除非set
现在看来三人+的锅EV不会是负数

有个问题
比如道格拉斯这把EV大于0
那么如果我们长期这种牌
对方没有弃牌的话
我们也占不到啥便宜只是不亏而已

但是如果我们弃牌
那么长期也损失了我们的equity

问题出在哪？

作者: 黄庭宇 时间: 2014-8-26 05:35
must gamble spot ,call and shove both are fine

作者: 黄庭宇 时间: 2014-8-26 05:37
楼主，这个站不在美国不能玩吧

作者: cashcrate 时间: 2014-8-26 05:45
本帖最后由 cashcrate 于 2014-8-26 05:47 编辑

今天我也遇到一把类似的
我88
另外两个是qq 和 A* 草花，QQ3bb开局,另外一个和我call （QQ 40bb，另外一个和我将近200 BB）
flop掉2, 8 ,J 两草花， QQ allin，另一个call，我ALLIN, 另一个长考call
turn出Q，river 出草花
完败
不过应该问题不大

作者: 1428 时间: 2014-8-26 05:47

黄庭宇发表于 2014-8-26 05:37
楼主，这个站不在美国不能玩吧

赌场的现场。

作者: doglas 时间: 2014-8-26 05:55

黄庭宇发表于 2014-8-26 05:37
楼主，这个站不在美国不能玩吧

哈哈，不知道你说什么？这手牌是在las玩的。

作者: doglas 时间: 2014-8-26 05:59

Jsli 发表于 2014-8-26 05:12
以前这类牌俺都弃了
除非set
现在看来三人+的锅EV不会是负数

我一直认为这样的牌很难取舍，三人底池以后就拼了，老霍指出来了，当然资金波动就比较大，毕竟是追nuts，

作者: 1428 时间: 2014-8-26 06:12
你如果是 100 bb 可以 shove，事实上第一个shove 的往往是成手牌，你如果筹码 cover utg ，还是 call 比较好，真正的含义在跟 utg 的较量。

作者: doglas 时间: 2014-8-26 06:26

1428 发表于 2014-8-26 06:12
你如果是 100 bb 可以 shove，事实上第一个shove 的往往是成手牌，你如果筹码 cover utg ，还是 call 比较 ...

作为一个牌手想的就是稳定获利，毕竟像老霍这样的高手很少，这种牌有时候就很难下决心全下，多年经验告诉自己买花多少次不中！心里方面的压力很大

作者: 001596 时间: 2014-8-26 07:20

Jsli 发表于 2014-8-26 05:12
以前这类牌俺都弃了
除非set
现在看来三人+的锅EV不会是负数

问题出在kj接allin那个人身上，他给楼主造了一个合适的赔率。

如果是一家顺子一家三条，没有任何问题，每家都在赢得自己的equity而已。

作者: muyir 时间: 2014-8-26 07:46
本帖最后由 muyir 于 2014-8-26 07:47 编辑

这个牌至少是跟
如果turn出K或者J，对手shove
flop锅是520左右
对手剩280，他all，仍然有足够的odds去跟
7个草花，3个A，1个2，4个5都是你的outs，15个

作者: 1428 时间: 2014-8-26 08:31
本帖最后由 1428 于 2014-8-26 09:27 编辑

我干过这种事情，flop 三人池无花无共对，我 sb 顺子加80 被bb shove 200 第三人长考后 call，他筹码400 ，我筹码 800 shove，400人call，结果我没输没赢，我是输200，赢200.

作者: pace 时间: 2014-8-26 08:33
汗一个，只有我一个以为弃牌正确，原来直觉是错的。学习了。

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 09:52

pace 发表于 2014-8-26 08:33
汗一个，只有我一个以为弃牌正确，原来直觉是错的。学习了。

douglas的牌扑与霍师傅的跟帖
解决了我长期的一个系统错误

下午想明白了
1.在BR允许的情况下Ax同花在3人+的锅必须跟.
2.正常情况如果3个人都进锅,每个人1/3的赢率加上锅里的死钱,EV正负相差不多.长期来说我们EV也是零附近.
3.但是正是因为douglas弃了牌,放弃了自己1/3的equity,所以虽然只能有一个赢家,但是另外一个输家估计也是+EV.

这里得出两个结论：
1.我会根据自己BR确定是否靠,比如我可以以100BB为限,100BB以下Ax同花必靠三人锅.BR在扑克里的影响真是无所不在.
2.如果BR问题而担心这种波动,就不能升级.

作者: Wee 时间: 2014-8-26 10:40

Jsli 发表于 2014-8-25 19:52
douglas的牌扑与霍师傅的跟帖
解决了我长期的一个系统错误

想明白个p.

此牌例flop上各人的action 正好可提供一个较好案例来说明perceived range这个概念以及如何应用。。。leisong何在?

作者: jierbaby 时间: 2014-8-26 11:19
150BB我认为shove比较好有效超过300BB才考虑要不要call吧我觉得

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 13:02

Wee 发表于 2014-8-26 10:40
想明白个p.

此牌例flop上各人的action 正好可提供一个较好案例来说明perceived range这个概念以及如何应 ...

第一次听说perceived range这个词
雷哥说说清楚

作者: 黄庭宇 时间: 2014-8-26 13:09
这里跟注长期最差不赢钱，弃牌，里面有dead money ，死钱没了，非常简单的决定，还有如果觉得跟不动的要弃牌的，要好好反省一下自己的bank roll management。

作者: leisong 时间: 2014-8-26 13:25

Jsli 发表于 2014-8-26 13:02
第一次听说perceived range这个词
雷哥说说清楚

惭愧，我也是一知半解。
这牌道格拉斯打的挺好的，唯一差的就是临门一脚。
枪口是个鱼，大忙这里的range是two pairs加，枪口的range是组合draw，我们的perceived range可以是any thing。

作者: leisong 时间: 2014-8-26 13:53
percieved range也是个双刃剑，今天set被顶两队在河牌被打飞了，实在没读出对手有over play的能力。

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 13:55
本帖最后由 Jsli 于 2014-8-26 13:57 编辑

昨天晚上阿拉伯小王子与马仔小弟在凯撒给大家派钱
俺只拿了10刀

王子让小弟给同台的一位中国墨镜大姐300刀纸币
因为王子看中国大姐老不看翻牌

大姐推脱几次不要
上家收了300bill然后给大姐数了300筹码

作者: Jsli 时间: 2014-8-26 14:04

leisong 发表于 2014-8-26 13:53
percieved range也是个双刃剑，今天set被顶两队在河牌被打飞了，实在没读出对手有over play的能力。 ...

percieved range
感知范围

Wee大人这里没明白俺的意思
俺的意思是不关那两位啥玩意
不关领先还是落后
不关对方set两对顺子
...

俺Ax同花爪100BB的话就跟这两家凹了

当然
这类牌3个人总是凹100BB
大家也没占到啥便宜
长期EV为零

万一其中一个是douglas弃了
另外两个就占了大便宜
偷着乐了

作者: youngtercel 时间: 2014-8-26 16:54

btnA2草花不要limp, Open！

作者: doglas 时间: 2014-8-26 23:17

Jsli 发表于 2014-8-26 09:52
douglas的牌扑与霍师傅的跟帖
解决了我长期的一个系统错误

终结的非常好，学习到了，我放弃了自己的ev，是错误的，每个小错积累起来就是大大的损失，100BB必须推了，这个帖子让我学习到了很多，感知范围，

作者: sama 时间: 2014-8-27 00:34

Howard 发表于 2014-8-26 04:24
坚果听花，在3人锅里，对手的牌再怎么组合，也极难让你的equity低于33%，更何况多数情况下你已经投入死钱， ...

这手EQUITY是33%，FLOP到TURN成NUTS花的机会不到20%吧，而TURN到RIVER成NUTS花的机会也不到20%，而且UTG的筹码比较深，所以这里组合即使蠃率占33%，但EV应该落后一点吧。当然，从读牌来说，我应该也会跟上，始终UTG没ALLIN，他DRAW花的机会增大了

作者: Howard 时间: 2014-8-27 03:12

sama 发表于 2014-8-26 10:34
这手EQUITY是33%，FLOP到TURN成NUTS花的机会不到20%吧，而TURN到RIVER成NUTS花的机会也不到20%，而且UTG ...

sama兄说的有道理。三人锅的EV，因为sidepot 存在，算起来比较复杂。总的来讲，三人锅计算EV：

1）小筹码不会吃亏（至少能得到自己的fair share），大筹码有可能要吃一点亏。
2）俩大筹码里，成牌略占便宜，如果它all in on all turn的话。

就具体这手牌而言，楼主A2cc只是在最差情况下有33%左右的EV，面对二者的range组合肯定比33%要好一些，比如两个对手
1）一个set 一个2p
2）一个听花，一个set
3）两个听花
4）两个顺子
5）一个overpair 一个顺/听花/set

这些情况下都显著高于33%。平均下来我看40%差不多了，这足以弥补三人锅吃得一点亏。

作者: doglas 时间: 2014-8-27 06:45

Howard 发表于 2014-8-27 03:12
sama兄说的有道理。三人锅的EV，因为sidepot 存在，算起来比较复杂。总的来讲，三人锅计算EV：

1）小筹 ...

非常感谢，真是道理越辩越明。

作者: pongba 时间: 2014-8-27 08:14
如果小盲是好的玩家的话，这里他的range基本上以set和straight为主，因为这是6人limp pot，SB，紧手，面对同样是前位的UTG的raise的一个3bet shove ~4x pot，考虑到在UTG的raise range里面是nut heavy的，SB面对这个range能shove得出来说明他的手牌非常strong。set有7个combo，而straight有接近32个combo（assume他会open/squeeze一部分A5s或56s），所以当我们计算你的A2s的equity的时候，以set/straight为主要考量，再加上前面好几个人call来call去很可能block了你的flush outs，如果按block了两个算的话，你的equity其实只有28%左右，并不乐观。

但如果这里你overshove UTG caller的话，你很可能会pick up worse flush draw or combo draw（比如5c7c, 7c8c, 或KcJc这种），从这些牌里面拿到value，因为对这些牌你有dominate的equity）。但如果just call的话，除非turn hit了UTG，否则很难想象他再往一个dry 的side pot里面放钱。

所以结论是，just call是marginal decision, overshove更+EV

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)