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标题: 吹牛吹忘了时间 [打印本页]

作者: fastfast 时间: 2014-8-21 19:44
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作者: fastfast 时间: 2014-8-21 19:50
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 01:51
这次北戴河回来
老习准备弄几家据说会有公信力的大型媒体

过去这几十年
我们知道的事没两件是真实的

历史不能归于历史
历史服务于政治

作者: Jsli 时间: 2014-8-22 01:57
疑问质疑是打破封闭社会所必须的
就像黑夜中的闪电
虽然不能从此天亮
但那闪电确是希望所在

作者: toystorm 时间: 2014-8-22 08:42
第一个。匈人的英语和广东话很像。广东话保留更多古汉语语调。奴只是蔑视的意思。和满虏的虏一样。
第二个是野史。你也要批驳？
老说汉人不好。中华大地不好。作假。很有趣吗。你用的还是汉字呢。只看缺点不看优点。不公平。这个性格叫偏执。心理出现病态了。

作者: Jsli 时间: 2014-8-22 09:28
我们受了很长一段时间的洗脑 “爱国”
没有国家你什么也不是

这个与儒家的实用主义很接近
我们每个个体都被绑在这辆破战车上

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:35
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 09:37
"中华大地"应该包括“中原大地”了

而中原大地是指以河南为核心延及黄河中下游的地区
春秋战国时期,中原的概念延伸至华夏各诸侯国
与秦、吴等边远地区相对应(维基百科)

可以知道中华大地也是不断在扩大的
包括后来的内蒙广西广东东北

如果我们坚守纯中原的概念
是一件事没意义的事

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:39
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:40
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 09:40
没有你国家什么也不是
这句话才是人类文明史的真实写照

我们看看美国独立战争
美洲外来人主要是来自欧洲
在北美东海岸殖民地中,最早的移民绝大多数都是英格兰人

而美国独立战争
就是这些早期的英格兰人与英国本土派来的军队之间的战争

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:50
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 09:50
自缅甸开放Facebook后
全世界只有朝鲜,古巴,伊朗,还有其他国家对Facebook依然封锁(报纸原话)

资中筠：启蒙首先是揭谎,启蒙的对立面是蒙昧.我们经历了一个蒙昧的时代,被剥夺了了解历史和现实真相的权利,所以需要启蒙.第一步需要不断地拆穿谎言,探明真相.

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:51
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 09:52
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 09:54
我们说什么话写什么字
在哪里出生

与我们追求自由的愿望相比
真的不重要

作者: Jsli 时间: 2014-8-22 10:03
顺便这里贴一下美国独立战争历史

最早移民美洲大陆的欧洲人,大多是一些走投无路的人,比如受国教迫害的异教徒,受政府迫害的政治异端分子逃犯,要钱不要命的冒险商人,以及躲债逃荒避难者.有些则是来自那些继哥伦布之后来美洲探险的船队.他们并不像后来的侵略大军那样,力量单薄且孤立无援.因事先未得到本土人的许可就冒然侵入到美洲印第安人的领地,他们生怕惹怒了本土人,会招来杀身之祸,所以对待本土印第安人小心翼翼,毕恭毕敬.

随着越来越多欧洲人移民到美洲大陆,印第安人的领地不断地被白人侵占,本土人与白人移民的关系也开始出现裂痕,矛盾越来越尖锐.

终于,一批批印第安人倒在世代生息的土地上,整个美洲的印第安人几乎被赶尽杀绝.印第安人祖祖辈辈生活了数万年的美洲大陆,顷刻之间变成了欧洲国家统治的殖民地：法国在圣劳伦斯流域下游大潮区及密西西比河流域等处建立了新法兰西;西班牙在墨西哥和美国西南部的广大地区建立了新西班牙;英国在北美洲东海岸陆续建立了13个殖民地.这13个英国殖民地就是最初组成美利坚合众国的13个州.

作者: Jsli 时间: 2014-8-22 10:10

Jsli 发表于 2014-8-22 10:03
顺便这里贴一下美国独立战争历史

最早移民美洲大陆的欧洲人,大多是一些走投无路的人,比如受国教迫害的异教 ...

1755-1763年,英法两国为争夺北美殖民统治权,在北美大地征战七年,北美洲东海岸的十三个殖民地居民便以英国臣民的身份,积极参加了英国对法作战.战争结束,法军被赶出了北美.

为了加强殖民统治,英国政府颁布了一系列税法,还颁布了《驻军条例》,《唐森德条例》.《唐森德条例》规定之一是殖民地必须缴纳特别税以供养殖民地英军的开支.英国对北美殖民地日益苛刻的经济压榨和政治统治,激起了当地人民的强烈反抗.

1774年9月5日到10月26日,在费城召开了殖民地联合会议.史称“第一届大陆会议”,12个殖民地的55名代表都参加了会议,共同商讨抗英事宜.

大陆会议通过了《权利宣言》,要求英国政府取消对殖民地的各种经济限制和5项高压法令;重申不经殖民地人民同意不得向殖民地征税,要求殖民地实行自治,撤走英国驻军.

1775年6月15日,第二届大陆会议作出一项重要决定,将13个殖民地的散兵游勇式民兵队伍集中起来,共同组建正规的大陆军,并任命华盛顿为大陆军总司令.

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 10:13
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 10:18
比如关于fastfast 兄的历史贴子
你知道的不同或者你有些依据
不妨就事论事

这些历史真伪与否
与爱国或是中国人或说中国话
没有两毛钱的关系

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 10:29
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作者: Jsli 时间: 2014-8-22 10:48
本帖最后由 Jsli 于 2014-8-22 10:50 编辑

fastfast 发表于 2014-8-22 10:29
没错，所有我所列的事实来自权威威历史教科书。

从这里我们看到儒家文化为什么被执政者推崇了2000几年

在儒家这个氛围下
儒民们更关心皇帝的荣誉
儒民们更自愿把自己与"国家"这个抽象的玩意结结实实绑在一起
...

但是对雾霾饮水食品安全
这些自绝子孙的灾难却视而不见

真真奇芭

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 12:10
好像没有有权威的书上说，匈人就是匈奴人。匈人到目前为止考证也不确实，好像只是从语言上考证，属于亚洲语系，当然我也不懂。匈人大路说法跟原先的亚洲的马扎尔人有联系，目前匈牙利官方是这么承认的，可不承认是匈奴人的后裔。保加利亚的原保加尔人好像跟匈奴有点联系。原先有人戏称，匈牙利和芬兰是有着白皮肤的亚洲人，也就是说他们有着亚洲基因的。

我估计匈奴西迁是一个过程，同时伴随着民族融合，所以不太容易说得清。我当时旅行之前，查这段历史，也搞的我要吐血，不太搞的清楚，没有合理的逻辑，各个书上说的都不一致。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 12:17

fastfast 发表于 2014-8-21 19:50
2) 据说乾隆，元顺帝是汉人，又据说慈僖也是汉人,
阿Q说宋恭帝是元顺帝的爸爸，
宋朝亡国之君是元朝亡国 ...

乾隆和慈禧说是汉族人是戏说的。书剑恩仇录说的浙江海宁陈阁老不就这么来的吗？好像仅仅是因为乾隆下江南的到过海宁陈家提过一个牌匾，距砖家分析，隐藏了玄机（据说指的是拜祭母亲）。慈禧以前听过，时间长忘记了。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 12:24

fastfast 发表于 2014-8-22 10:13
第二个是野史。你也要批驳？
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历史书都是吹牛，因为历史书是人写的。但历史不是炫耀和贬低的，而是给后世做参考作用的，炫耀和贬低历史都是很无聊的。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 12:36
你说搞民主，有成功的例子，也有失败的例子。新加坡和美国，新型国家搞民主搞的不错，但前苏联戈尔巴乔夫搞民主，搞成分裂了，伊拉克搞民主，搞出ISIS。当然，欧洲的民主制度，有历史了，有人文基础了，当然容易搞。新型国家搞民主，甚至还需要类似的专制才能搞，新加坡没有国父李光耀强力推行民主，美国没有国夫华盛顿平衡各方关系，能搞的起来吗？也许历史倒退100多年，有国父孙中山的时代，中国转型民主比较容易一些。现在搞民主，你对抑制民族分裂和无政府主义有良好的对策吗？
当然，这里的民主是民主人士的极端民主。

ps 以上皆是本人睡前随想，不严谨，只能属于戏言，且听且忘记.........

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 16:39
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 16:44
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 17:01
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作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 17:01

fastfast 发表于 2014-8-22 16:44
历史书都是吹牛，
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你很了解历史，历史可以分析，吹牛很难

如何理解盛世？在没诞生民权之前算盛世吗？在人类没有成为一个整体共同应对资源和生存问题算盛世吗？我怎么觉得只不过是分久必合，合久必分的历史规律？资产阶级之前称为的盛世，我认为只是伪盛世罢了。

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 17:07
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作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 17:15

fastfast 发表于 2014-8-22 16:39
历史书都是吹牛，
-----------------
你很了解历史，历史可以分析，吹牛很难

我看历史都是随便翻，谈不上了解。
两河流域现在主体民族安何在？另外，铁器比中东和西方落后600年？我不太清楚。第一、你这个中东和西方太笼统，具体什么文明？中国术士是化学专业的源头，西方的炼金士和中国的术士哪个出现的早？我不太清楚，你翻一下，给我个连接。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 17:22
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-8-22 17:24 编辑

fastfast 发表于 2014-8-22 17:07
如何理解盛世？
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1) 至少没有大批饿死

这个我要翻西方历史去了，太麻烦，不翻了。
那我就有一个迷惑，饥荒那么多？中国人口怎么会越来越多？中国人生殖能力强还是欧洲的黑死病搞的？
考证历史，别忘逻辑分析，别老翻书啊。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 17:25
我去超市了，一会聊，你先写着。

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-22 17:50
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-8-22 17:53 编辑

历史也跟人一样，有其独特性。比如某个国家还处在奴隶社会，你让它进化到资本主义？国家的进化轨迹当然要和当时的历史条件相互适应的，在当时的历史条件能最大化进化轨迹，就应该是牛逼的。那我们只能历史的看待问题，你总不能拿犀利哥和比尔盖茨比较吧？当然比尔盖茨和天朝的GDP比较也是个渣渣，哈哈。

作者: toystorm 时间: 2014-8-22 18:33
楼主引用的是历史多数来自中国史书，也证明了中国大部分史书没作假。以其矛刺其盾？以真实的历史来证明中国落后，，？这个没人否认。有穷也有安居乐业，至于匈奴和匈的关系。从来没有人证实。其实和汉人也没什么关系。就是打酱油时说下。如同月亮之上的嫦娥u。这个也要辩一下真假，？当胡人强大时。中土落后。予讽刺之。却不容许中土强大的说法
说中土强大，就是说谎。催牛。我不认为啊提拉是被汉打败的那批匈奴。不过应该和他们有关。他们的迁徙是和这件事有关的。话说。你也没证据证明他们不是那批人。我从来不认为民族迁徙是融合。在进入现代文明前。所有的都是侵略和避开侵略。

作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:06
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:08
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:11
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:15
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:21
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:25
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:38
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:41
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作者: fastfast 时间: 2014-8-22 21:44
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