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标题: 俩牌谱 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 09:35
标题: 俩牌谱
1.  HJ位拿46跟3BB进锅。 4个人看牌。
翻牌645.  中位奔驰哥加注10BB，我跟， btn搞哥跟。搞哥80BB，奔驰哥100BB，我比他俩多。
转牌A。奔驰个加注40BB。我扔。搞哥推。奔驰哥Call.
河牌A。奔驰哥67, 搞哥45.  奔驰哥河杀搞哥，搞哥很郁闷。  我偷偷地郁闷了几秒钟。

问题：我打的没错吧？  虽然奔驰哥和搞哥都是松人。

2.  紧爷开3bb，我在Btn位拿45跟3BB进锅。有效筹码150BB。

翻牌755.  紧爷下3BB。紧爷下这个小注，表明他有Nuts或准Nuts.  我跟。
转牌J。紧爷下3BB。我跟。
河牌5. 紧爷下10BB。我反加65BB，紧爷秒跟。我亮5, 他Muck了。

问题：我是不是应该All IN他？

作者: sco 时间: 2014-8-19 09:44
raise raise
拿脏牌进去中了大牌又不敢把pot做大还不如不玩这些牌

作者: maomaobiao 时间: 2014-8-19 10:21
第一手打到河底摊牌你输给67吧，郁闷啥？

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-19 10:26
有效筹码才80bb，46这种牌就别靠10bb进去了。
实战是标准的raise flop， shove turn。这种flop有太多的pair+draw可以pay你，慢打是给自己找麻烦。

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-19 10:29
“紧爷下这个小注，表明他有Nuts或准Nuts.”

那还不赶紧raise把锅做大，raise flop，bet turn，到了river再pot size shove就很自然了。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 11:57

fafafafefe 发表于 2014-8-19 10:29
“紧爷下这个小注，表明他有Nuts或准Nuts.”

那还不赶紧raise把锅做大，raise flop，bet turn，到了river ...

如果紧爷没5,他基本是俩7。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 11:59

maomaobiao 发表于 2014-8-19 10:21
第一手打到河底摊牌你输给67吧，郁闷啥？

郁闷打错了。转牌弃了最大成牌。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 12:02

吹牛无罪发表于 2014-8-19 11:59
郁闷打错了。转牌弃了最大成牌。

我当时想,俩人中有一位有set以上牌力。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-19 12:28

吹牛无罪发表于 2014-8-19 11:57
如果紧爷没5,他基本是俩7。

紧爷这里open的range是什么呢？紧爷AA KK 在这里下注多少啊？如果这么准的判断紧爷的牌，为啥不弃牌呢？

作者: MrGoodwinOrz 时间: 2014-8-19 12:28
本帖最后由 MrGoodwinOrz 于 2014-8-19 12:54 编辑

你shove后，紧爷不会拿弱于明三的牌call，那有什么用？能call all in的都比你大，已经是最好结果了。
如果你在turn加注，会有歧义，对手有点联系的牌会跟，但缺点是河牌不能继续下大注了，价值会打折扣。这种打法对于松凶和跟注站，能拿到最后一街的价值，还是比较好的。
如果我打，由于他是紧凶，这种牌面，在flop可能是有牌了，我会好莱坞，然后加注，通常这种行为对手不会准确定位你是明三以上的牌，会定位在对子，抽牌和空气。然后，turn上我会示弱，或者下小注，在河牌如果对方下注，就推掉，如果对方不下注，正常拿价值。

另外，你自己手里有个5，紧爷到哪里拿nuts和准nuts，有多大几率？你高估他了，即使有nuts，你也有位置，他能搞掉你什么？

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 13:45

richardsyj 发表于 2014-8-19 12:28
紧爷这里open的range是什么呢？紧爷AA KK 在这里下注多少啊？如果这么准的判断紧爷的牌，为啥不弃牌呢？
...

您问到要害了。翻牌时我确实不能排除超对。
当晚这手牌前,对手有三手牌都是拿了monster大牌下两条街的小注,引诱诈呼的。转牌时我判断我牌力落后,准备河牌见了大注就扔的。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 13:57

MrGoodwinOrz 发表于 2014-8-19 12:28
你shove后，紧爷不会拿弱于明三的牌call，那有什么用？能call all in的都比你大，已经是最好结果了。
如果 ...

学习了

作者: 尼禄 时间: 2014-8-19 17:03

吹牛无罪发表于 2014-8-19 13:45
您问到要害了。翻牌时我确实不能排除超对。
当晚这手牌前,对手有三手牌都是拿了monster大牌下两条街的小注 ...

啥逻辑啊

对手紧到在7 55 的面子上，你中了明三都觉得自己被他统治了，那你还拿45o这种烂牌搞他干嘛？

一概弃牌给他不就好了。反正他不会支付你，反正他7 55上都要中暗葫芦才开小注。他总不能一晚上都是暗三超对天顺天清吧，他不想进池的时候我们再玩

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-19 22:18

尼禄发表于 2014-8-19 17:03
啥逻辑啊

对手紧到在7 55 的面子上，你中了明三都觉得自己被他统治了，那你还拿45o这种烂牌搞他干嘛？

他会慢打并支付(抓诈呼)。当然要搞他。

作者: 尼禄 时间: 2014-8-22 08:40

吹牛无罪发表于 2014-8-19 22:18
他会慢打并支付(抓诈呼)。当然要搞他。

对付紧手===真正的紧手，翻前紧如石头，翻后紧弱、慢打、小注、不偷鸡

你是没有任何办法搞他的。他开枪就是nuts，你中了牌打他也跑，你不打他也不偷，他又很少投入死钱，这种对手根本不是盈利点

明三条在homegame里也是赢小输大的牌，因为对手往往在这种牌面打得很诚实，你却很可能过度游戏一个烂踢脚，除非击中葫芦，否则要么对手跑了，要么自己输个大锅。幻象对手会在这种牌上用超对、顶对支付你一个大锅，感觉在小局里不太现实。

隐蔽的顺子是最好的被支付牌；胆子大一点，两对也比三条好用

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-8-22 09:06
本帖最后由吹牛无罪于 2014-8-22 09:07 编辑

尼禄发表于 2014-8-22 08:40
对付紧手===真正的紧手，翻前紧如石头，翻后紧弱、慢打、小注、不偷鸡

你是没有任何办法搞他的。他开 ...

你说的我完全同意。
不过以我的形象，我们这位"紧爷“会用A踢脚的明三甚至65跟我的葫芦，而且他在转牌河牌又不会下重注，我再跟他两枪赌他是AA、KK、QQ也赌的过。
也许叫他”慢羊羊“更合适。

作者: 尼禄 时间: 2014-8-22 13:06

吹牛无罪发表于 2014-8-22 09:06
你说的我完全同意。
不过以我的形象，我们这位"紧爷“会用A踢脚的明三甚至65跟我的葫芦，而且他在转牌河牌 ...

我们打的game蛮类似的

这种小注慢打流某些时候还蛮吃得开的，你和他搞，可以便宜追他。但如果追到了他能丢牌，还是没意思

A踢的明三输葫芦，这个只要筹码不太深，我也是不后悔的；问题是买不到的时候你准备输给他多少？

还是觉得针对这种类型牌手玩得太多没必要，好赢的还是那些anycall们

作者: rahj 时间: 2020-11-20 21:36
牛兄,我觉得你主楼的两个问题实质上是一样的,不知道6年过去了你又是怎么看的

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-11-22 13:43

rahj 发表于 2020-11-20 21:36
牛兄,我觉得你主楼的两个问题实质上是一样的,不知道6年过去了你又是怎么看的 ...

现在第一手牌我肯定不会拿这种牌跟俩猛糙汉子打这种烂仗. 要么翻前加注清场要么直接扔. 如果不幸进去了，会撇一眼后面的人, 大概率还是扔掉了。

第二手当时想多了。翻牌直接加注就好。三条街全进就行了。丫有77就认了。他大概率是个超对儿。

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-11-22 14:12

吹牛无罪发表于 2020-11-22 13:43
现在第一手牌我肯定不会拿这种牌跟俩猛糙汉子打这种烂仗. 要么翻前加注清场要么直接扔. 如果不幸进去了 ...

返回头看，大家给的回应都是金玉良言。智游城的水平真的很赞。

作者: rahj 时间: 2020-11-22 16:24
本帖最后由 rahj 于 2020-11-22 16:31 编辑

吹牛无罪发表于 2020-11-22 13:43
现在第一手牌我肯定不会拿这种牌跟俩猛糙汉子打这种烂仗. 要么翻前加注清场要么直接扔. 如果不幸进去了 ...

是想和牛兄讨论的是纸面上这两个问题的共性,战略层面可以看出这两手牌可以看出当年牛兄确实有些紧
第一手牌,你转牌推出去或者跟了40bb,这个筹码细节还是有区别的,allin搞哥大概率会跟,而奔驰哥在搞哥跟注的情况下也会看着赔率跟注
跟注就类似踩钢丝,搞哥在你后面还是会搞,然后由于开门的规则,你还只能跟注他的全押,河牌期望奔驰哥过牌然后你全押20BB看看能不能打走
从战术上来说,第二手牌我赞同MrGoodwinOrz的歧义铺垫的说法,转牌来个大加注,河牌正常的拿价值就满足了

但是从实际进程看这两手牌,你在结束action的这条街上全押,对方都有蛮大可能跟注,思维层级不能只考虑到对方是跟注站这一层
还要能想到当年牛兄的价值下注确有不足,导致的结果之一就是对方跟注我方全押时我方的胜率太高

作者: 吹牛无罪 时间: 2020-11-22 22:32

rahj 发表于 2020-11-22 16:24
是想和牛兄讨论的是纸面上这两个问题的共性,战略层面可以看出这两手牌可以看出当年牛兄确实有些紧
第一手 ...

得谢谢你把这个帖子顶起来。可以反思的地方有点多。
你的表达比较学术化，我先假设我看懂了, 内容我当然是同意的，而且说到了要害上.
我当时的水平大概是看自己的牌打, 能够挑选合适自己手牌的场合混进去摸鱼，但没有能力或者胆量主动制造适合自己形象和手牌的场合。是个跟班，不是个参与主导局面的牌手。作为借口之一，当时资本不足，确实很不愿意拿一整个买入冒险。即便是现在，我跟人全进，基本上是我赢的. 这个肯定影响赚钱。

作者: rahj 时间: 2020-11-22 22:39

吹牛无罪发表于 2020-11-22 22:32
得谢谢你把这个帖子顶起来。可以反思的地方有点多。
你的表达比较学术化，我先假设我看懂了, 内容我当然 ...

差不离,被人诈的多呗,这种情况跟人全押就是赢的多输的少,有时候要采取提高每手的EV的策略就必须做一些波动性很大的hero call或者shove,俗称刀口上讨生活

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