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标题: 和同一个对手的两手转牌决定 [打印本页]

作者: 尼禄 时间: 2014-8-12 12:08
标题: 和同一个对手的两手转牌决定

  第一次去一个内地10 20局，开局不久， 8人。

牌桌气氛：较通常的内地局紧很多，大约6个紧手， 2，3个松手。翻牌raise 140-180可以收底，跟注也算常见。  大约4个人（包括我）很少跟注，视为reg，读牌能力和玩牌的range差别不大。  松手一个是老板一个是新手，和这两手牌无关，但牌局主要围绕他们开展。。。

平均筹码：  3000。

我：  紧手，最近很少打这种私局，所以更显谨慎，这种局里输掉10000是很正常的事，而追输相当难。但在这一局里玩得比较激进， AK翻前3bet老板的200open打到allin，他仅有700，我直接推了，Ahigh赢下他的KJo；之前几次庄家位置上我都做了open，其中一次被对手H 3bet我亮着Q6s丢牌---打个广告。
对手H：  本级别相当好的牌手，有2年多的交流历史，我输给他比较多，但我们之间打得牌其实相当少。紧凶reg，水下比较爱赌，读牌能力强。  本场之前一手牌两对输给别人转牌卡顺以后水下2000.
对手S：  紧弱，非常熟悉的朋友。

Hand1：

我庄位，拿到Ah8h, 对手H 枪口，对手S，枪口+1.  limp 2个到我， open  140, 对手H和S跟注。  有效筹码2000

我的open都是比较严肃的， Q6s是极为罕见的牌，95%都会直接丢掉； A8 open在我也是比较罕见的；在熟悉对手的眼里我open的牌都是超对和两高大牌，事实上也确实如此，但这里A8可能是领先的，并且位置极好前边又没有人raise，因为局紧我玩得比较激进，计划翻后cbet收底。

flop： 8s 5d 3s ，枪口H  donkbet 260 into  450，  +1 S fold。我如何决定？  call / raise？  理由是什么？

首先看翻牌前，他知道我范围很紧，所以翻前他的跟注范围是22-TT的口袋对，也有同花连张、两高， AK， JJ+我相信他会3bet 我。 flop，他会拿8X，99，TT ，77，66 donkbet ，希望让我的两高miss弃牌(因为在他看来，我的范围没有击中这个flop） set多半不会bet。  但即使99 TT也依然可能落后于我翻前的open（我open 140的牌AA，KK，QQ均有可能），这些牌他更可能check-call。从bet size看，半个底池略多，不强也不弱，透露的信息也不太明确（对手是比较成熟的牌手，下注量上的tells很少），但超对的量可能会更大一些，桌上有同花面。

raise 让更差的牌fold---8x， 77， 66，  让黑桃draw跟注或者allin跟我拼命，被99，TT 抓，虽然这里我range领先他不少，但raise以后基本只能获取同花听牌的价值了。

我选择跟注260， pot 970.

turn Qh, 对手H bet  710, 后手1000    call/ fold?

Q是张表面上的scared card，但其实非常安全，什么牌能够在flop donkbet，在转牌又击中了Q----Q8.  对这张Q我是不考虑的，这里发9，6，7 反而非常危险。

但是对手的这个bet 非常可疑，诈唬heavy 的感觉。 99 TT这里已经bet不出来，因为我flop平跟已经代表了顶对+，超对控制底池和同花听牌，这里我成牌的可能性更大。而以我和他之间的交流历史而言，我们彼此都极少跟注对方这么大的下注，换言之，他不希望我跟注。  他也知道我很少会跟注他的700，我甚至会弃掉超对。

这个对手敢于诈唬我，也曾经诈唬我，这在这张桌子上也是比较少的----一般不熟悉牌手之间很少做诈唬。

而对手的范围结合牌面，已经比翻牌时更多是同花听牌，  以及set，中等对子不必在这里做诈唬或者对我的同花听牌收费保护自己， bet量更不必这么大。  因为移出了少量领先我的超对，我这里极大可能面对一手听牌，很少可能面对一个暗三。考虑到最大化价值，我shove了1700.

第一手牌完毕。

作者: Ander_AK 时间: 2014-8-12 12:42
这手牌打得蛮好的，读人读己读牌。1
1.读人：H水下爱赌，有连续诈唬你的能力
2.读己：之前亮过Q6s，外加btn 频繁开锅，也就是说你btn的range不怎么强，给了H连续诈唬你的理由
3.读牌：对手除了Q8、QXs击败了你，其它牌还都落后，但Q8可能flop不会强lead。

这手牌转牌是不能call的，因为call了以后rv 出个9、6、7什么的，你无法判断对手是在咋呼还是value，这里turn的shove可能不是为了价值，是为了防止river我们自己犯错误，犯call的错误，或者犯fold的错误，shove似乎是最佳决定。

作者: 尼禄 时间: 2014-8-12 12:46
Hand2：  小盲拿到KQo，枪口对手H  open 110，  到我3个caller。

flop  Q 7 3r , 无清无顺面，  我check， H bet 260， fold到我，  raise/ call？

顶对oop， call不是很好， fold不如翻牌前就别进来， raise-fold可以考虑。  对手自己枪口位open，可能的牌有所有的超对， AK, AQ, 暗三，  干燥牌面上不存在什么半诈唬抽牌。面对3个对手，单高张牌面， cbet有可能是空气，但如是成牌我很难领先。

我选择跟注看转牌行动。

turn： 4 ，继续彩虹面，我check，对手bet 550. call/raise/fold？

数字可能因为记忆略有差异，但不相连不成顺不成清，牌面继续干燥。但这个550我却很难跟注了。

我在小盲位翻前跟110本就很少见， flop没位置又跟注一次半pot的下注，  我已经清晰的代表了顶对牌力。  干燥面上他没有什么半诈唬的牌，要么遥遥领先要么远远落后。  我跟注flop时想好了check-turn希望他停手， AQ他都可能会控pot，只会用kk+继续下注。

且他的下注量只有半pot，也是KQ很容易跟注的一个量，他似乎不介意我拿成牌跟他---因为他也知道我没有买牌。  因此我判断他可以beat AQ。

我就fold了。

第二手完毕。

作者: Ander_AK 时间: 2014-8-12 13:05
本帖最后由 Ander_AK 于 2014-8-12 13:13 编辑

尼禄发表于 2014-8-12 12:46
Hand2：小盲拿到KQo，枪口对手H open 110，到我3个caller。

flop Q 7 3r , 无清无顺面，我c ...

这手牌还有个思路楼主想过没有，就是翻牌前做个3-bet SQ，SQ 到750差不多，3个callesr嘛，pot里已经有440了,我觉得这里拿QK再去call没大意思了，要么弃牌，要么尝试做个诈唬。

当然你要对 H在utg的range有了解，有没有类似于像ATs，78s，66，JQs这样的牌，如果有，而且他会弃掉这些牌的话，这个SQ就是有利润的。

长期来看哦，QK这种牌嘛，针对CO/btn的开锅，用来防守防守盲注表现还不错，但面对utg的开锅，又是多人锅底，又没位置，表现不会很好的。

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-12 13:16
KQo vs UTG翻拍前3bet或者fold比较好。KQs还可以考虑跟注。

实战fold掉turn可能不算什么大错。但是如果你觉得对手有可能发动连续bluff的话还是得call down。尤其是经常一起玩的对手。

作者: jierbaby 时间: 2014-8-12 13:22
第一手想知道LZ的QQ+/AKs会在这个flop怎么打

作者: 尼禄 时间: 2014-8-12 14:49

jierbaby 发表于 2014-8-12 13:22
第一手想知道LZ的QQ+/AKs会在这个flop怎么打

A8 或者说翻牌顶对，是我这么打的bottom range了，换其他对手可能turn我根本call不下去，不用考虑raise了

因为A8不在对手认为我有的范围里，  也因为我仅凭翻牌一条街还不能完全确定自己领先/落后，虽然大概率领先但一旦落后就没追，我用顶对顶踢跟注，既有在转牌等待信息的目的，也有一点隐藏自己牌力等待他继续诈唬的目的----当然依据牌力简单跟注也很正常。    不去raise和保护自己的牌，也因为不能读死这手牌，顶对的牌力无需过度保护，小牌小底池即可。真的出了同花或者其他惊悚牌我丢了就是。

这里99 ，TT，JJ， A8我觉得牌力差不多，对特定对手都可以这么玩；转牌他不bet我bet，他bet我shove；出清fold给他，出6 7 9fold给他。

对比较鱼的对手，翻牌顶对我都不跟他慢玩了，比如89中个8就主动开枪的半鱼，我会re一个pot回去。

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QQ+ 是牌力的另一个境界，虽然也可以这么打，但一旦转牌被bb就是自己打得太弱了，我会有点不爽。

这些牌在flop面对弱lead，  咱们是大概率领先，且统治对手的range，连他平跟的99， TT算上也不怕，何况他在枪口limp-call， 99 TT都可以排除，这些他水下自己会open了。    而AA，KK更不怕，上次他3bet 我就是在枪口limp-raise了AKs，连AK谁都敢limpraise， AA他也一定不会埋伏带3个caller进来。

我会选择翻牌快打，对donkbet坚决回击， raise个700左右给他并且接他allin；如果他call就在转牌不出同花主动打完。

因为他绝对信任我这样打的line，我几乎是摊着牌告诉他自己有大超对，  他能够继续的只有强draw和暗三了

可能我是紧弱，拿着QQ+和2000的有效筹码，在4：1的spr下满脑子都是找人拼命的痞气

作者: 尼禄 时间: 2014-8-12 14:59

Ander_AK 发表于 2014-8-12 13:05
这手牌还有个思路楼主想过没有，就是翻牌前做个3-bet SQ，SQ 到750差不多，3个callesr嘛，pot里已经有440 ...

我很同意。

当时没有想的很全面，翻前我确实不太想跟----在这个论坛里可以谈谈翻前丢KQ的事情，在现场局这种事简直就是大逆不道，

你竟然KQ都不玩！！

虽然我也不知道怎么玩才能盈利。。。

翻后的麻烦全是翻前找的。

H是个比较铁头的家伙，自己raies很少fold给3bet， open或跟注以后也不轻易fold给别人的bet， sqz他不是很好的选择，

我不敢3bet，这里应该fold，贪便宜跟注不合适。

作者: youngtercel 时间: 2014-8-12 15:26
Turn Qh, 对手H bet 710, 后手1000 call/ fold?

Q对他是scared card，你的Range里倒是有不少Q。

不过他这里依然坚定地Bet出2/3池，说明他具有攻击性，一般人的确会Check TT，99，98，78，但对有攻击性的选手却不可这样看。

这里的shove如果能fold他的这些Range，那还是不错的line

作者: yangky 时间: 2014-8-12 15:43

youngtercel 发表于 2014-8-12 15:26
Turn Qh, 对手H bet 710, 后手1000 call/ fold?

Q对他是scared card，你的Range里倒是有不少Q。

国内现金局经常有这类喜欢在盲注位LOOSE CALL，然后FLOP开始连续开枪示强，打弃牌率的选手
如果楼主所述的对手是这种类型，那么在这个FLOP DONK然后TURN继续LEAD，FLUSH DRAW的比重比较大

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-8-12 23:59
玩得不错，，a8那把我会在胡萝卜r

作者: 尼禄 时间: 2014-8-13 08:30

西红柿哥哥发表于 2014-8-12 23:59
玩得不错，，a8那把我会在胡萝卜r

你太凶了，波动好大

有时候读得8成准了也给他个机会继续bluff

我的形象---nit----翻牌示强，面对的留得住的range都太强，基本是赌命的节奏

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