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标题: 讨论一手牌，面对河牌的raise-bluff，我有没有打错 [打印本页]

作者: pongba 时间: 2014-8-8 01:38
标题: 讨论一手牌，面对河牌的raise-bluff，我有没有打错
北美现金局，I'm in CO，villian is BTN，estack 100BB。

preflop，I have JJ, raise to 5BB，BTN call。

flop：x68 rainbow, I cbet, villian call
turn: x I bet, villian call
river: 7 I bet 2/3 pot, villian raise to 3x my bet. I tank fold.

两个x代表无关牌，记不清了。

当时河牌我可以check call一个reasonable bet，但是我之所以选择了bet out，是因为check call的line只有当villian的range里面有足够的potential bluff会在river发动，但是当时我觉得他call了一路是拿的顶对中对甚至小对来catch bluff的，这些牌有showdown value，他可能不会转成bluff，所以如果河牌他发动的话很可能是两对+以上的牌，我check call这个range是-EV的。而如果我主动bet的话，还可以value一些他的顶对甚至中低对，如果他raise的话我会给他两对+以上的牌力，弃牌就行了。

在另一种情况下我会选择check call，比如河牌有很多busted flush draw的时候。

大家怎么看？

猜villian是什么牌？

作者: 001596 时间: 2014-8-8 01:41
flop和turn你的bet size是多少？我怎么觉得到了river你再bet 2/3pot之后，已经没什么钱了呢，怎么还会有被bluff的空间？

作者: pongba 时间: 2014-8-8 01:44
bet size在1/2到2/3之间，我后手还有足够的钱。要么是起手的raise记错了（4BB可能），要么是当时estack稍微大于100BB。

作者: 001596 时间: 2014-8-8 01:46

pongba 发表于 2014-8-8 01:44
bet size在1/2到2/3之间，我后手还有足够的钱。要么是起手的raise记错了（4BB可能），要么是当时estack稍微 ...

anyway, river check call更舒服一些吧，超对收三条街value还是有点冒险。

作者: pongba 时间: 2014-8-8 01:51
我知道，in general第三条街我不会bet了，这里之所以bet out见主贴中关于他range的分析，我当时分析这手特定的牌river check call是-EV的，以及另外一个原因，villian是有能力call 3 barrel bluff的，我被他call过。所以这里是一个thin value bet。

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-8 02:16
盲注是多少，对手水平怎么样？
不会是57，79这种牌吧。。。

作者: pongba 时间: 2014-8-8 02:35
本帖最后由 pongba 于 2014-8-8 02:42 编辑

$.5/$1，很小的级别，但是那天主要因为我们打得小，对手能打$2/$5。他的range里面肯定是至少有57s, 79s, T9s, 45s的。

仔细想下，45s应该没有，因为45很可能会在某条街上bluff raise一下，因为没有overcards又没有showdownvalue。57,79大致同理

作者: pongba 时间: 2014-8-8 02:39
本帖最后由 pongba 于 2014-8-8 02:44 编辑

pongba 发表于 2014-8-8 02:35
$.5/$1，很小的级别，但是那天主要因为我们打得小，对手能打$2/$5。他的range里面肯定是至少有57s, 79s, T9 ...

这手牌我后来仔细想想，觉得没有足够的bluff frequency能让我profitably call。

唯一的live tell: flop call的时候对手把牌随便拿起来看了看，有点要扔的样子，心不在焉，想了一会儿又放下，call了。我应该仔细琢磨一下这个tell的，这说明对手的手牌顶多也就是67这样子了。如果有8的话，应该easy call一条街，如果是OESD的话也是easy call或raise。gutshot倒是也有可能，我是见过他拿gutshot float两条街的。河牌导致一些gutshot和67两对成了，是最麻烦的

这手牌我纠结的关键在于河牌我有意识的选择bet out而不是check call（理由见主贴），是不是选择错了。回到当时，如果我选择check call的话，肯定能showdown。

作者: richardsyj 时间: 2014-8-8 04:29
从line上看我fold了。 river bet /fold 我觉得挺好。

作者: 尼禄 时间: 2014-8-8 08:40
楼主想太多了，这里对抗一个有能力river bluff-raise的对手， bet fold肯定比check-call差

你却认为他不会在河牌诈唬，事实上他的诈唬能力超出你的判断两个层次

对这种选手，我们用最常用的line， bet两条街后check河牌，抓他任何miss后的bluff，支付给他埋伏的超对、暗三，两对除非是河牌击中的，否则难以埋伏到最后----足矣，想得太多把line变复杂了更容易让自己犯错误

当然，如果河牌bet了，对手又c-r 3X，这里当然还是个fold，show什么牌不关键。面对这种spot，你一个JJ能赢几次？想到这点，fold就不是个错误。

作者: 尼禄 时间: 2014-8-8 08:44
很小级别上打thin value也好，打bluff也好，都是非常非常边缘的行为

主要大家都这点钱都不怎么在乎，所以bluff很难成功，能bluff到的点对手基本上啥牌也没有，Ahigh都打不过，读准是这种牌肯定要偷；同时大家也没什么思考层次， thinvalue要么打高手、要么打大鱼，对小级别一般玩家是没意思的

作者: hotforever 时间: 2014-8-8 10:14
实在想不出来这两个X是咋样的无关牌？
高牌把JJ变under pair，不是无关。
10,9，5,4都形成一张顺。
公对一定不会无关，形成trips或者淹掉68两对之类的。
难道一个2一个3？那也不无关，双卡或两头转牌成顺很合理。

作者: Ander_AK 时间: 2014-8-11 02:31

hotforever 发表于 2014-8-8 10:14
实在想不出来这两个X是咋样的无关牌？
高牌把JJ变under pair，不是无关。
10,9，5,4都形成一张顺。

这个回复亮了。

作者: pongba 时间: 2014-8-11 15:18

Ander_AK 发表于 2014-8-11 02:31
这个回复亮了。

比如一张2一张K，算不算无关。

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