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标题: 线下5/10的一手KK，请大家帮忙指点一下。 [打印本页]

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-6 17:02
标题: 线下5/10的一手KK，请大家帮忙指点一下。
牌桌情况：线下4人短桌，没有明显的弱手，只有风格上的差异。
牌局情况：hero（180BB）在BB，UTG（300BB） straddle。BTN和SB limpin，hero手持KK也平call，UTG raise到8BB，BTN和SB fold，hero call。flop 783 无花面，hero check，UTG bet 14BB，hero raise 到40BB，UTG迅速 shove，hero长考后fold。UTG show TT。
牌局分析：我在大盲之所以手持KK考虑平call而不是做3bet，主要是当时处于水下较深，希望能够通过慢打获取更多的利润。flop做了check-raise，其实是一个条件反射式的动作，违背了之前慢打的计划，遇到了shove以后就感觉非常难受。根据此前与对手交锋的经验，UTG很少会做allin bluff，更多是追求value，而我的动作更多表明自己是有强牌（超对或set），UTG还是能够shove的话应该是将range划定在set或AA、KK，感觉自己是落后了。

牌局疑问：
1、在没有位置的情况下，手持KK、QQ这样的牌是不是不能做慢打，而最好按照小三法操作？
2、在多少BB的范围内手持KK要做好一把打光的计划？

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-6 17:03
第一次发求助帖，自身水平较差，还请各位大侠多多包涵，多多指点。

作者: sado44 时间: 2014-8-6 17:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 修道 时间: 2014-8-6 17:33
牌桌情况：线下4人短桌，没有明显的弱手，只有风格上的差异。
十分钟之内，找不到鱼，那你就是鱼。如果都很强，这牌局很难打，就不要参与进去。
楼主的心态，水下但是感觉很怕输。而短桌的波动很大，怕输就不要玩了。
慢打KK是有条件的，一般是在有位置的情况下平call对手的3bet，底池要足够大。
这牌其实没啥好讨论的，CR之后弃牌绝大多数情况下是对的，除非你的set从来不在干燥牌面上raise flop。
资金和心态决定技术的发挥，KK在180BB的深度下，大多数情况在翻牌前打到全下都没问题，除非对手4bet紧到只有AA一手牌。

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-6 17:51

修道发表于 2014-8-6 17:33
牌桌情况：线下4人短桌，没有明显的弱手，只有风格上的差异。
十分钟之内，找不到鱼，那你就是鱼。如果都很 ...

1、这种4人短桌，主要是几个经常一起打牌的朋友在一起娱乐一下，不是为了找鱼打利润，所以就不讨论局是否合适的问题。
2、手持KK考虑慢打的时候，确实忘记多考虑一下位置的问题，这为后面的操作带来很多麻烦。

作者: 阿菜 时间: 2014-8-6 18:13
本帖最后由阿菜于 2014-8-6 18:51 编辑

在多人LIMP进入的底池即便有位置AA KK QQ这么打我觉得是大错特错.这是赢小输大的打法.既然你在翻牌前只是CALL,在FLOP上你不宜主动去搞大底池,这手牌要不是远远领先要不是远远落后,所以我觉得在FLOP上CR不太好.我会冷CALL,如果TRUN出顺面再考虑CHECK/FLOD.出白板的话(除非面对特大的CBET)我将跟他玩到滩牌(你想想AA JJ QQ等SDV的牌,一个好的牌手同样也不敢把底池搞得太大).这么打只会输给AA SET,同样会拿TT JJ QQ的价值.

*以上为个人想法.

作者: kerland 时间: 2014-8-6 18:25
有点奇怪啊，小盲1bb，大盲2bb，utg straddle 4bb，btn call 4bb，小盲call 4bb，大盲call 4bb，utg raise to 8bb，btn和小盲fold。他俩为啥fold呢？锅里20bb，跟4bb就能看flop，之前能lcall 4bb，就应该能call这个mini raise吧，尤其是btn。

作者: sco 时间: 2014-8-7 08:49
从preflop的action来看，四人不是没有明显的弱手，而是全部是弱手

作者: maomaobiao 时间: 2014-8-7 09:00

sco 发表于 2014-8-7 10:49
从preflop的action来看，四人不是没有明显的弱手，而是全部是弱手

re 这个。preflop limp in 然后fold 给mini raise，这钱不要太好赚吧

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-7 13:26

kerland 发表于 2014-8-6 18:25
有点奇怪啊，小盲1bb，大盲2bb，utg straddle 4bb，btn call 4bb，小盲call 4bb，大盲call 4bb，utg raise ...

你这里没有算对，UTG raise之前pot里只有8BB，raise后UTG+1需要6BB来近一个14BB的pot，并不是miniraise。虽然赔率也不高，但fold也很正常。

作者: jierbaby 时间: 2014-8-7 13:34
典型的一手牌没计划好想到哪打哪

话说现在这么流行趴活啊昨天碰见个抓位KK趴 +1RE抓的再之前还碰见个BTN limpin趴盲位的都是神仙啊

作者: njdqb 时间: 2014-8-8 12:23
我秒call了，只输一手AA。set位置好没必要推你

作者: ggyy1414 时间: 2014-8-8 22:53
180bb的有效筹码，UTG拿TT就推了？
难道他认为你会用比TT小的牌call么还是纯粹想保护他的牌
太怪异了。

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-9 14:18

ggyy1414 发表于 2014-8-8 22:53
180bb的有效筹码，UTG拿TT就推了？
难道他认为你会用比TT小的牌call么还是纯粹想保护他的牌
太怪异了。 ...

感觉他已经读出我是超对或者两高张，反正不是nuts，而且我后手的筹码有弃牌的空间，所以就硬打弃牌率。

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-9 14:19

njdqb 发表于 2014-8-8 12:23
我秒call了，只输一手AA。set位置好没必要推你

和他的历史牌局中，有拿着nuts装bluff推超pot allin的情况，而且不止一次。所以当时犹豫再三。

作者: lljjcc25 时间: 2014-8-10 01:19

sco 发表于 2014-8-7 08:49
从preflop的action来看，四人不是没有明显的弱手，而是全部是弱手

相对楼主来讲，没有明显的弱手。相较你，全是弱手。。。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-8-10 06:44
饭前的一副对永远也没资格慢打吧。慢打至少要是翻拍后的鞍山之类吧

作者: lunar_yun 时间: 2014-8-12 10:41

伟大的墙发表于 2014-8-10 06:44
饭前的一副对永远也没资格慢打吧。慢打至少要是翻拍后的鞍山之类吧

为什么翻前没资格慢打呢？昨天刚看到一局AA慢打的视频，在今年的big one for one drop上。

作者: fafafafefe 时间: 2014-8-12 10:57

lunar_yun 发表于 2014-8-12 10:41
为什么翻前没资格慢打呢？昨天刚看到一局AA慢打的视频，在今年的big one for one drop上。

...

要看筹码深度和位置

作者: desertpiggy 时间: 2014-8-14 13:43

kerland 发表于 2014-8-6 18:25
有点奇怪啊，小盲1bb，大盲2bb，utg straddle 4bb，btn call 4bb，小盲call 4bb，大盲call 4bb，utg raise ...

UTG 2bb Straddle, 前面三人全Limp 2bb, UTG raise 8bb, 正常啊

作者: sco 时间: 2014-8-14 14:51

lunar_yun 发表于 2014-8-12 10:41
为什么翻前没资格慢打呢？昨天刚看到一局AA慢打的视频，在今年的big one for one drop上。

...

在比赛中慢打AA不少，但在现金慢打AA很少，因为相对现金来说，比赛的筹码实在太浅了

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