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标题: 总结一下扑克学习,虚心向大家请教几个问题. [打印本页]

作者: ticoarm 时间: 2014-8-5 15:36
标题: 总结一下扑克学习,虚心向大家请教几个问题.
最近读了几本扑克方面的书,Small Stakes Hold 'em. No Limit Hold 'em : Theory and Practice,还有讲GTO的bill chen的扑克的数学.总结一下,发现需要学习的东西更多了,而且GTO的概念颠覆了我对扑克的整个想法.并且有几个问题想请教一些大家.

还是先回到原点,最基本,也是最重要的问题:我凭什么赢对方? 这个问题是我在玩德州扑克以后问自己最多的一个问题了,可能好多人会有很多答案,但是,我作为一个学习德州扑克的人,我考虑的,想得到的答案是,我应该沿着一条什么路,向哪方面做努力,来成为我可以赢对方的最关键的因素.如果说我可以依靠这个因素来赢对方的话,那么这个因素我应该努力的方向.下面是我的一些思考,我也想听听大家的建议.

首先,在德州扑克中,我觉得我现在还很难找到一个非常显式的答案.显式的答案意思是,比如说赛跑,我知道如果我比对方跑的快,那么我就会获得胜利,那么我的目标就是跑得快,我围绕这一点来提高自己,并且这种反馈是显式的.再举一个例子,玩DOTA,我知道如果我能够有更好的对线技巧,那么我就会领先对手,我更多的可能压制对手,击杀对手.如果我有更好的补刀技术,那么我知道我将比对方赚更多的钱.这些不能够完全保证我一定会获得胜利,但是我知道我会比对手更有机会获得胜利.那么我就知道,我应该去提高这些能提高我胜利几率的技巧.但是在德州扑克上,我还没有找到足以让我获得胜利的这些技术,也就是说,我还没有找到我应该努力的点.
或者说我能找到的点都太笼统了,我能想到的就是我在没发现对手漏洞的时候,我应该尽力用GTO打法,而当找到对手之于GTO的偏离以后,我能做的就是针对这个偏离,也让自己偏离到对这个偏离最有利的打法上(如果再高级一点,就是改变到不是最有利,但是让对手察觉不到我的偏离以至于他继续暴露漏洞的打法,或者说对手发现的漏洞,改变打法,我再针对),但是,我知道这一点也没有用,因为这中间大部分的环节是我做不到的.而如何做到这些,我到现在还没有一个好的方法,所有,希望有人能指点一下.简单说,就是我应该如何把GTO的理论应用到实际中,并且对于对手的偏离,我应该怎么去做出调整.
如果比上面我提到的这个稍微具体一些的技术的话,我能想到的就是平衡.但我同样对于平衡还没有一个具体的操作,扑克的数学书里面通过AKQ游戏很好的阐释了value bet和bluff的比例,但是更多的东西却没有讲,所以关于平衡,我也想听听大家的建议.
这里面有一个很有意思的事情是,平衡这一点,并不像上面说的跑得快那么直观.如果用坐标轴来体现的话,看起来,德州扑克的技术增长并不是一个线性增长,而像是我围绕着最平衡,最完美的那条线,我在上下浮动中慢慢接近那条线,并且波动越来越小.

这是我对德州扑克技术增长的看法,我觉得这是我为什么能赢的最关键的理由,也是我要努力的方向.也有一些别的方面,比如我比对手更不容易tilt什么的,我觉得这些不足以让我在面对对手的时候获得胜利,但是我上面所说的那些,我觉得可以是我凭什么赢对手的最最关键的理由.也就是我应该花绝大部分的时间去学习的地方.可能还有一些心理学之类的方面,我现在对此还没有太多了解所以我不会妄下结论,但是有时间,我还是会好好学习一下,毕竟我住这边好多赌场.有机会打现场的话,我想我还是会用上心理学的知识的.

还有一点,就是抛开GTO,只关注EO,是可以的吗?如果说EO打法来自GTO的偏离,也就是我上面提到的那种的话,那么就是说GTO是EO打法的前提吧?假设说只关注EO打法成立的话,那应该怎么去学习?

最后是关于计算机软件的,有哪些软件可以辅助我打德州的?最好是有助于GTO打法,或者对于MTT比赛有帮助的.

我在前一阵在读扑克的数学这本书的时候,我以为我即将发现德州扑克的奥秘,结果当我读完之后,我推开了这扇门,结果我发现的是,我眼前却产生了无数的问题.我现在只能说我找到了门在哪里,根本连入门都算不上,我对于之前对德州扑克产生的自大心理感到很羞愧,我想,离我在德州扑克的路上获得收获还有很长一段距离吧.加油吧.

作者: kerland 时间: 2014-8-5 18:40
我凭什么应对方？我想是因为对方是比你差的玩家。你觉得这个答案不“显式”是正常的，因为一个好玩家和另一个好玩家，很难说谁比谁差。但是一个差的玩家和一个比较好的玩家的差距就比较"显式",。像那句名言：”10分钟没发现桌上的鱼，那你就是鱼。“
很多扑克书籍用的例子，都是教你对付那几种很典型的玩家：跟注站、疯鱼、紧弱，而不是教你怎么对付优秀的松凶、紧凶玩家，想想为什么。如果同桌的人你发现不了他们的漏洞，那就说明他们跟你差不多或者比你强，换桌吧。
你问”简单说,就是我应该如何把GTO的理论应用到实际中,并且对于对手的偏离,我应该怎么去做出调整“，城里有好几个优秀的玩家发了很多优秀的文章来介绍。我重点推荐伟大的墙系列文章。
平衡，现场不太需要平衡，网络因为别人会有自己的数据，所以平衡更重要一些。
GTO具体是多少我也不知道，比如某个局面bluff30%是GTO，但是对方bluff实际是40%，我能发现吗，我能利用吗？我就找那些bluff80%以上的或者10%以下的，我能发现，也能利用，就够了。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-8-5 19:31
这个问题很好，我凭什么赢对方

好像深筹码总结过，再总结一次就是
用小三法打击那些起手牌比你弱的
用逆袭牌打击比你差的深筹码（spr>4)(包括中东西清对手和不中不拉夫

作者: 修道 时间: 2014-8-5 20:40
欺软怕硬是为大鲨鱼！

作者: 1428 时间: 2014-8-5 20:46
GTO在Sng 中是可以实现的，在现金游戏中相对复杂一些，而在鱼目混杂的现场现金将会变得更为复杂，除非到高级的现金游戏牌手们多会运用相对优化的策略这时候GTO会起作用。所以学会EO在现金游戏尤其现场现金中会更有用。

作者: 1428 时间: 2014-8-5 21:03
小三法就是将现金游戏在筹码不是很深的情况下转变成SNG了。

作者: 1428 时间: 2014-8-5 22:02
小三的另一个好处是可以调动牌桌的积极性，就像高手做负ev的straddle去以错误交换错误。

作者: ticoarm 时间: 2014-8-6 06:45
感谢大家的回帖,现在回头看一下这个帖子结构写的不好,让大家费心看了.大家的回答让我受益匪浅,非常感谢.

我会去好好看伟大的墙的文章, 以前看过伟大的墙的翻的四梭子子弹那篇文章,觉得太棒了,我会继续读下去,谢谢大家.

作者: Jsli 时间: 2014-8-6 09:51
两个问题:
1.我凭什么能赢对方.
2.如何以扑克为生.或者说扑克路如何走下去.

作者: axbycn 时间: 2014-8-6 14:06
EO是什么？

作者: ticoarm 时间: 2014-8-6 14:51

axbycn 发表于 2014-8-6 14:06
EO是什么？

是利用性最优，就是针对对手的偏离最有利的打法。

作者: 沙天马士 时间: 2014-11-4 06:09
我觉得练熟GTO是个庞大的工程，首先是学习理论，理解到位，这个是要费心费脑。之后是应用，应用就是个体力+脑力活儿了。理论里很多设定条件都比较极端，到了实际应用的时候条件都没有太极端的，那么理论给出的结论在实际中会有怎样的偏离，又是要分类讨论的问题。应用就是按理论给出的一些频率向里面放入合适数量的组合，理论里频率和频率之间都是相关的，你填入这个频率的组合后可能发现这些组合和相关的别的频率不能好的匹配，也或者和多数的board texture不能匹配好。还有一点困难就是你不容易靠GTO理论发现对手的所有漏洞，要是打ZOOM的，那么多不同的对手，数据给的也只是整体的频率，你要想好好利用对手，还得从数据软件里找到足够量的对手摊牌，再总结他的range的成分，有那么多的对手，怎么可能面面俱到，打牌的时候多数信息都是不完整的。不过按正确的方式去学习思考锻炼，时间久了应该能产生良好的感觉。

作者: luyunye 时间: 2015-1-2 21:06
从2009年第一次接触德州扑克到现在，包括两年半的半职业（1400hr／year）德州生涯，在澳门25/50，50/100，100/200的三个级别都有较长时间的盈利记录。个人总结的为什么赢家能赢：

1. 技术好：包括根据桌子对手的起手牌质量在不同的位置选择合适的起手牌；根据对方的打法，下注量在每一条街对对方的牌力范围进行判断并作出最佳对应；最佳对应包括很多，比如在适当的时机bluff，适当的时机指对手牌力较弱，或者自身的下注能够让对方相信自己所代表的大牌，比如用中等强牌下大注让对方抓鸡比鸡小等等；

2. 情绪稳定：能够持续打出A game，几乎没有C game。

[size=13.63636302948px]但我一直都没有明白GTO在现场德州的游戏中作用究竟在哪里。比如当我面对一个3b频率高的对手就会更多的4b，而对手也会因此降低对我3b的频率。当对手call down的几率比较高的时候，你自然应该降低bluff的频率。而面对对方最后的下注，只要根据对手前面数条街的表现我会去分析和决定是否要相信对方拥有他所代表的牌。实在无法理解GTO里面那些概率有啥用处，特别是看到GTO的目标成为让对手做各种决定得出0EV！打牌的目标是让对方－EV啊。

作者: 7Sasuke 时间: 2015-1-3 04:12
顶楼上

作者: weimian523 时间: 2015-1-3 17:44
楼主说的真深奥，但我感觉世界大部分考扑克发到财的人应该完全不知道你在说什么，只是觉得很厉害的样子

作者: youngtercel 时间: 2015-1-3 20:49
平衡

我还是要说，先做好poker与生活的平衡，首先要清楚自己应该，或者愿意为poker付出多大的时间，和精力

如果要在poker获取一定的回馈，是需要很多commit的，要想清楚

趁年轻，玩上几年，赚个几十万，但往后看这究竟值不值得，要考虑清楚

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