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标题: 3bet之后的JJ [打印本页]

作者: sado44 时间: 2014-7-29 10:48
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作者: pongba 时间: 2014-7-29 13:40
flop check，因为你要么远远领先要么远远落后，turn A看小盲的动作，因为你check了flop，从小盲的角度来说这张A可能hit了你的range，所以他没有东西轻易不敢出手，反言之如果他出手了，有货的概率较大，可以flat一下看river

作者: sado44 时间: 2014-7-29 14:31
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作者: kerland 时间: 2014-7-29 15:28
通过你的分析，对方只能是bluff了。

作者: 阿菜 时间: 2014-7-29 15:44

sado44 发表于 2014-7-29 14:31
flop 做pot control?
当时我考虑如果对手RANGE 里面包含Kx的情况，那这个FLOP对他非常完美，oop没有理 ...

这手牌对手在小盲位3BET枪口位的OPEN,如果是常规的玩家很大的概率他的RANGE是比较强的.我们设想他的RANGE宽到99+/KQ+.RIVER的ALL IN排除了AX QQ.也许他会拿中对或是空气牌<小概率>觉得没有滩牌价值而死命一博.所以我觉得他BLUFF的机率不会超过50%.POT差不多1:1,所以我认为FLOD OR CALL是属于翻硬币的牌型.

作者: sado44 时间: 2014-7-29 15:46
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作者: sado44 时间: 2014-7-29 15:51
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作者: 修道 时间: 2014-7-29 16:22
本帖最后由修道于 2014-7-29 20:02 编辑

楼主的bet size很不好。
对手是很好的LAG，他没位置3bet24bb，flop check call，除了坚果之外，我想不出哪手牌会这样玩。

作者: kerland 时间: 2014-7-29 16:23

sado44 发表于 2014-7-29 15:46
这个就不透漏对手的底牌了不然分析没有意义。

我说的是通过你的分析，对方只能是bluff了，不是问你对方的底牌

作者: 修道 时间: 2014-7-29 17:12
本帖最后由修道于 2014-7-29 20:02 编辑

阿菜发表于 2014-7-29 15:44
这手牌对手在小盲位3BET枪口位的OPEN,如果是常规的玩家很大的概率他的RANGE是比较强的.我们设想他的RANGE ...

CO和枪口是两个位置。枪口是大盲后第一个位置。

作者: sado44 时间: 2014-7-29 17:36
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作者: 修道 时间: 2014-7-29 17:42
第一，这个局松还是紧，按照fold人数来看，应该算是比较紧的。
其次，open尺寸普遍是多大，如果是6BB，那么有效筹码并能单纯的看做150BB。
交战历史，对手是不是3bet light的那种，如果是，那么可以4bet对手，毕竟这是盲注对战。
跟一个你认为好的对手玩牌，不要仅仅分析一手牌的EV，而是要争取长期的EV。

作者: sado44 时间: 2014-7-29 18:02
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作者: 修道 时间: 2014-7-29 18:44

sado44 发表于 2014-7-29 18:02
那你觉得面对一个lag，preflop 4bet如何？我个人感觉preflop失去了一些价值也可以有效压缩对手postflop ...

在偏紧的局，对手采用松凶的策略，是非常+EV的，在战略层面上已经高屋建瓴了。
如果对手比较优秀，想战而胜之，不是某个方面应该如何如何改进，而是需要全方位的提高。非常优秀的lag，我觉得他不太会在这个级别玩，假设是10￥级别的话。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-7-30 00:11
我会秒f.对方持有ak，aa得可能性比拿78s得可能性大得多…他得任何对子都有开牌价值，他如果持有78s要吓唬，更相信他会在翻拍圈过牌加注，如果78s这种牌在kk2得牌面call，在没有位置的情况下来缠打，等待机会再吓唬的话，就是一条傻鱼好吗？他有那么傻？

作者: aoranlinfeng 时间: 2014-7-30 01:02
FOLD，河底只赢33-99的弱成牌转BLUFF和延迟的纯BLUFF。除非有足够多信息确定对手公对面敢拿A以下HIGH牌悬浮打，而且这个频率比较高。光靠33-99的在对手RANGE的比例来支撑抓BLUFF都很勉强，何况对手作为一个好的松凶玩家，3BETAxs、Kxs的比重还要上升

作者: aoranlinfeng 时间: 2014-7-30 01:12
并且，我以为作为一个好的松凶玩家，他如果对你有精准的阅读，在这种牌面他是有能力拿Kx乃至Ax ALLIN来value你的。但是这并不意味着他浪，因为往往你一CALL他的ALLIN，他亮出来的牌总比你大

作者: aoranlinfeng 时间: 2014-7-30 01:13
你不透露对手底牌，我估计这手他就是拿Ax来Value你

作者: sado44 时间: 2014-7-30 16:04
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作者: 阿菜 时间: 2014-7-31 12:35
本帖最后由阿菜于 2014-7-31 13:00 编辑

修道发表于 2014-7-29 17:12
CO和枪口是两个位置。枪口是大盲后第一个位置。

看错了呵呵!!!不过我还是认为他BLUFF不会超过50%.所以FLOD是个选项

作者: 阿菜 时间: 2014-7-31 12:58

sado44 发表于 2014-7-29 15:51
对手lag 筹码300BB , preflop 3bet 我，不能排除同花连张的可能性78s+
另外Preflop Hero 是否4bet 比较好 ...

我看错了.我先前以为你是在枪口位.他3BET于你CO的OPEN,的确是他的RANGE更宽了一点.大量的KX AX等在他的范围里.但是我不认为他会拿着AX,因为AX更应该是薄的VALUE,不会下得那么重.他下那么重可能就针对你RANGE里AX.所以他可能是两级分化的牌.我还是坚持认为他的BLUFF不会超过50%.你在preflop4BET/FLOD的方法可能是最好的.因为FLOP出高张的你将会能难打.但是如果你在UTG位OPEN的话,4BET可能就不太合适.

作者: sado44 时间: 2014-7-31 15:03
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作者: sado44 时间: 2014-7-31 15:05
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作者: 修道 时间: 2014-7-31 17:40

sado44 发表于 2014-7-31 15:05
这人一般25-50级别，这次来玩10-10，筹码一开始也是5000上桌 cover全场。和这种松凶高级别玩家打，他们技 ...

lag玩得不咋样啊，都被你看出这么多漏洞了：）
这个筹码深度，完全没有操作的空间，对手翻牌前还是太随意了。

作者: sado44 时间: 2014-7-31 17:43
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作者: 阿菜 时间: 2014-8-1 13:11
本帖最后由阿菜于 2014-8-1 13:21 编辑

sado44 发表于 2014-7-31 15:03
但是现在又想flat call 有位置，面对一个松凶选手是非常有优势的。

JJ是手偏强但又不算太强的牌.被动的话很容易犯错误.在3BET的底池里犯错误的代价会很高.FLAT CALL翻牌后JJ只是一手抓BLUFF的牌,当然风险大收益高.所以我认为对付差的LAG是可以FLAT CALL的,凶差总是有大量的BLUFF.但是对付技术好的对手CALL 我觉得不好,特别是LAG玩得很好的对手,他们总是让我们犯很多的错误.

作者: holysss 时间: 2014-8-1 17:13
flop打是没问题的，转牌check问题也不大，river fold很简单。

不过是我的话，flop可能打轻一点，打个240，如果怕河牌被bluff，转牌再打一点，打个350左右。这样的话，对手即便是AX只要不是AK，river也不敢前位领打了，KX可能还等你继续打，这样river已经没有他的bluff空间了，还能打出来，easy fold。

作者: sado44 时间: 2014-8-1 18:58
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作者: pongba 时间: 2014-8-2 01:51

sado44 发表于 2014-7-29 14:31
flop 做pot control?
当时我考虑如果对手RANGE 里面包含Kx的情况，那这个FLOP对他非常完美，oop没有理 ...

我觉得pot control是side effect，实际的目的是这里bet是弊大于利，利在于可以打走Ax，保护你的pot，但是Ax在下一条街只有6%的概率超过你，但是如果你check的话，却可以避免被对手check raise导致你犯一个巨大的错误。所以这里相当于用6%pot的代价（其实应该远小于6%，因为pot里面本来有一部分equity就是他的）来避免一个巨大的错误。除了保护pot之外，这里如果bet的目的是value的话就更不合理了，因为能被你value的小于JJ的对子只有4%的机会下一条街超过你，此外你顶多value 两条街，那么你错误flop的value也不至于就损失多少，更何况你的flop check-behind range看上去很弱，增加了你后面value 小对子的能力。

而如果你check了的话，你有position可以看他下一条街的反应，因为你check-behind range里面有一些slow played K，他不敢乱来，如果你认为他下一条街可能会有一些bluff，你可以安全的call一下，看他river的反应，你的牌力基本没有暴露，而他会很难受。

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