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标题: 有效筹码多少顶set可以在任意flop打到全进? [打印本页]

作者: ljxs168    时间: 2014-7-25 16:11
标题: 有效筹码多少顶set可以在任意flop打到全进?
后位拿JJ,call了一家的3bb open,flop 9 10 J两方块,对方下注4bb,raise到12bb,再被raise到30bb,我有效筹码100bb左右,就直接推了,他是QKo,转河没出公对,也没出花。
请问各位,双方筹码深到啥程度,你的顶set才能在转牌或者河牌弃掉呢?
假设转牌河牌都没有出花面。
另外,这种牌面只call等葫芦好,还是先做大锅更好?


作者: 文哉    时间: 2014-7-25 16:19
这样的问题有答案么?
作者: kerland    时间: 2014-7-25 17:11
什么时候要all in?对方很大可能拿比自己弱的牌跟或者比自己强的牌弃时。
当你觉得对方在这里会用带队听顺,两对,听花的牌,来跟你的re-re-re-raise all in 时,你可以all in。恰好碰到他拿着nuts,就认倒霉,他拿着其它牌时,你能赚回来。如果你知道对方会弃掉这些牌时,就低调处理,控锅追葫芦。如果你知道对方面对你的all in会弃掉KQ之外的任何牌时,你拿到以上那些牌也可以all in。
所以关键还是对对方的阅读。
我有一手QQ在flop 5、7、9两黑桃,turn黑桃2,我有黑桃Q,我在flop开枪,2人跟,turn all in 2人跟,因为我知道他们拿着一个没有黑桃的卡顺都会跟到底。撞到他们有好牌就算我倒霉。没撞到就是我遥遥领先。
作者: ljxs168    时间: 2014-7-25 17:27
问题是在网上打牌是没办法阅读的,我只是想知道更深筹码下会有怎样的打法。我个人的感觉是100bb如果只是call对方的bet,可能会丧失不少ev。
但是筹码更深可能就不一样了,只是感性认识,没有数据分析。
作者: fafafafefe    时间: 2014-7-25 18:00
这还不简单,给他一个范围,TT,99,KQ,AdKd,胜率是50%,考虑到桌上的死钱,全进是略微+EV的。

深筹码的话要看对手了,一般会打一点的不会用TT,99在200bb+跟你全进的,所以flop如果被3bet你跟注就行了。

对付鱼的话就另说了




作者: 阿菜    时间: 2014-7-25 22:19
这手牌100BB你这么打是没有错的.如果是深筹码200BB以上,这就要看人了,差的对手你可以在FLOP跟他ALL IN.差的对手拿着99 TT TJ也许还有AQ等就跟你拼命了.好的对手就要小心了,好的对手不会拿着以上的牌冒冒失失的,他同样会担心KQ.KQ肯定是在很多人的RANGE里,面对好的对手我倾向于在这冷CALL,损失就小化.或是MINIR遭遇RR的话就要计算隐涵赔率了.因为出公对的话大多数是能清光他的.
作者: pongba    时间: 2014-7-26 01:52
fafafafefe 发表于 2014-7-25 18:00
这还不简单,给他一个范围,TT,99,KQ,AdKd,胜率是50%,考虑到桌上的死钱,全进是略微+EV的。

深筹码的话 ...

我认为这个范围里面应该包含所有的2 pair,并且不包含AdKd,因为super draw可能会倾向于更大的3bet。

这牌肯定fold不掉,call 3bet之后看turn的牌面和他的反应,根据筹码深度,turn上如果有redraw fullhouse的赔率,不管怎样都call就行了。

如果4bet的话,对手可能会弃掉所有的2pair,就变成-EV了。这牌的EV主要来自于2pair,因为2pair有15个combo,而underset只有6个。所以你的line不能赶走2pair。

作者: fafafafefe    时间: 2014-7-26 16:42
pongba 发表于 2014-7-26 01:52
我认为这个范围里面应该包含所有的2 pair,并且不包含AdKd,因为super draw可能会倾向于更大的3bet。

这 ...

我觉得这里的value主要来自各种draw,或者pair+draw,还有偶尔的under set。

你拿了JJ,block了太多two pair combo。我同意对手的flop 3bet size很可疑,像是在引诱shove,不过顶set 100bb打到全进也不是什么大错。






作者: youngtercel    时间: 2014-7-26 17:05
这牌可以相对准确断定他没有听花,2p也不会贸然 3bet, combo draw应该会shove。

基本上就是Set or Str8

100bb Shove没错,

200bb 往上可以flat,出花出对就pot,否则call down






作者: aoranlinfeng    时间: 2014-7-26 17:21
主要是看SPR值,这里FLOP底池7.5BB,SPR接近13。私以为SPR20以上,除非对对手有充分了解,不然非NUTS不主动ALLIN。这里SPR13,可以ALLIN也可以听葫芦。SPR小于9的话,基本上就是无条件ALLIN了
作者: hummel_l    时间: 2014-7-27 22:52
我个人认为100BB浅筹,顶对大踢脚单挑都可以ALL IN,更别说中SET了
深筹,不建议。




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