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标题: 有效筹码多少顶set可以在任意flop打到全进？ [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2014-7-25 16:11
标题: 有效筹码多少顶set可以在任意flop打到全进？
后位拿JJ，call了一家的3bb open，flop 9 10 J两方块，对方下注4bb，raise到12bb，再被raise到30bb，我有效筹码100bb左右，就直接推了，他是QKo，转河没出公对，也没出花。
请问各位，双方筹码深到啥程度，你的顶set才能在转牌或者河牌弃掉呢？
假设转牌河牌都没有出花面。
另外，这种牌面只call等葫芦好，还是先做大锅更好？

作者: 文哉 时间: 2014-7-25 16:19
这样的问题有答案么？

作者: kerland 时间: 2014-7-25 17:11
什么时候要all in？对方很大可能拿比自己弱的牌跟或者比自己强的牌弃时。
当你觉得对方在这里会用带队听顺，两对，听花的牌，来跟你的re-re-re-raise all in 时，你可以all in。恰好碰到他拿着nuts，就认倒霉，他拿着其它牌时，你能赚回来。如果你知道对方会弃掉这些牌时，就低调处理，控锅追葫芦。如果你知道对方面对你的all in会弃掉KQ之外的任何牌时，你拿到以上那些牌也可以all in。
所以关键还是对对方的阅读。
我有一手QQ在flop 5、7、9两黑桃，turn黑桃2，我有黑桃Q，我在flop开枪，2人跟，turn all in 2人跟，因为我知道他们拿着一个没有黑桃的卡顺都会跟到底。撞到他们有好牌就算我倒霉。没撞到就是我遥遥领先。

作者: ljxs168 时间: 2014-7-25 17:27
问题是在网上打牌是没办法阅读的，我只是想知道更深筹码下会有怎样的打法。我个人的感觉是100bb如果只是call对方的bet，可能会丧失不少ev。
但是筹码更深可能就不一样了，只是感性认识，没有数据分析。

作者: fafafafefe 时间: 2014-7-25 18:00
这还不简单，给他一个范围，TT,99,KQ,AdKd，胜率是50%，考虑到桌上的死钱，全进是略微+EV的。

深筹码的话要看对手了，一般会打一点的不会用TT，99在200bb+跟你全进的，所以flop如果被3bet你跟注就行了。

对付鱼的话就另说了

作者: 阿菜 时间: 2014-7-25 22:19
这手牌100BB你这么打是没有错的.如果是深筹码200BB以上,这就要看人了,差的对手你可以在FLOP跟他ALL IN.差的对手拿着99 TT TJ也许还有AQ等就跟你拼命了.好的对手就要小心了,好的对手不会拿着以上的牌冒冒失失的,他同样会担心KQ.KQ肯定是在很多人的RANGE里,面对好的对手我倾向于在这冷CALL,损失就小化.或是MINIR遭遇RR的话就要计算隐涵赔率了.因为出公对的话大多数是能清光他的.

作者: pongba 时间: 2014-7-26 01:52

fafafafefe 发表于 2014-7-25 18:00
这还不简单，给他一个范围，TT,99,KQ,AdKd，胜率是50%，考虑到桌上的死钱，全进是略微+EV的。

深筹码的话 ...

我认为这个范围里面应该包含所有的2 pair，并且不包含AdKd，因为super draw可能会倾向于更大的3bet。

这牌肯定fold不掉，call 3bet之后看turn的牌面和他的反应，根据筹码深度，turn上如果有redraw fullhouse的赔率，不管怎样都call就行了。

如果4bet的话，对手可能会弃掉所有的2pair，就变成-EV了。这牌的EV主要来自于2pair，因为2pair有15个combo，而underset只有6个。所以你的line不能赶走2pair。

作者: fafafafefe 时间: 2014-7-26 16:42

pongba 发表于 2014-7-26 01:52
我认为这个范围里面应该包含所有的2 pair，并且不包含AdKd，因为super draw可能会倾向于更大的3bet。

这 ...

我觉得这里的value主要来自各种draw，或者pair+draw，还有偶尔的under set。

你拿了JJ，block了太多two pair combo。我同意对手的flop 3bet size很可疑，像是在引诱shove，不过顶set 100bb打到全进也不是什么大错。

作者: youngtercel 时间: 2014-7-26 17:05
这牌可以相对准确断定他没有听花，2p也不会贸然 3bet， combo draw应该会shove。

基本上就是Set or Str8

100bb Shove没错，

200bb 往上可以flat，出花出对就pot，否则call down

作者: aoranlinfeng 时间: 2014-7-26 17:21
主要是看SPR值，这里FLOP底池7.5BB，SPR接近13。私以为SPR20以上，除非对对手有充分了解，不然非NUTS不主动ALLIN。这里SPR13，可以ALLIN也可以听葫芦。SPR小于9的话，基本上就是无条件ALLIN了

作者: hummel_l 时间: 2014-7-27 22:52
我个人认为100BB浅筹，顶对大踢脚单挑都可以ALL IN，更别说中SET了
深筹，不建议。

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