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标题: 关于买保险是-EV之求解篇 [打印本页]

作者: 女侠请留步 时间: 2014-7-16 17:09
标题: 关于买保险是-EV之求解篇
因为我们超过半数人有online的扑克经历，其单位时间内手数较多，我们自然得出一个结论：现场买保险是-EV之举动。
我有一个问题请教：

50/100现场局，有效筹码100BB，在翻牌前我AA和别人KK推了
我们知道翻牌钱AA VS KK的胜率是81:19
即相同情况下，从EV上来讲，我的AA只赢对方的8100元
所以，遇到这种情况，我能不能从POT里拿出1900来买保险呢？

如果我AA赢了，我只赢8100，和EV是一致的。
如果我AA输了，我还有1900的保险赔付。

如果这样来看，那么“买保险是-EV”这话与上面我的思路矛盾点在哪呢？求教！

补充说明：上面所谓“用1900”来买保险只是思路，并不涉及从哪条街开始买、怎么买之情况。

作者: kerland 时间: 2014-7-16 18:37
你不涉及从哪条街开始买、怎么买之情况，所以你没法得到解释。
大概会这样：不出K的话你得18100，出K的话你得到的少于18100，所以你的ev是负的；或者不出K的话你得的少于18100，出K的话你得到的等于18100，你的ev还是负的。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-7-16 18:38
你每次都买1900保险，你AA的average win就不是8100了

作者: maomaobiao 时间: 2014-7-16 18:45
如果你直接和KK分钱，81：19，那貌似可以。

买保险则涉及计算了，且卖保险的人肯定要抽成，要不然谁卖保险呢？这就是-EV的由来。

作者: weimian523 时间: 2014-7-16 19:58
本帖最后由 weimian523 于 2014-7-16 20:00 编辑

如果保险不是稳赚不赔的？为什么能在中国德州市场风靡那么多年？德州圈里上海有个成功人物，估计圈里前辈应该都知道，他巅峰时候曾经接过全国几百个场子里的保险，身价早已破十亿。

再用数学角度的讲,首先你连最基本的EV什么概念都不知道，EV是指你的胜率乘以总POT，并不是乘以对方的筹码，所以81比19 我们的EV应该是16200，赢的话 EV差算是-3800，输的话EV是3800 ev差是-16200,
好，现在我们开始计算，为了自己的16200，第一张就要买够1012.5，第一张不出，
第二张我们要买1076.为了支付第一张的保险钱
第三张不出我们要买1143
第四张要买1214
第5张要买1290. 这样显而易见，为了我们所谓的16200的EV 我们付出了总共1012+1076+1143+1214+1290 共计5735，5735-3800 这1935的钱就是保险从数学角度上稳赚的EV。

当然买5张是不划算的，普遍玩家选择是先看FLOP 3张再买，好 FLOP3张发出无SET AA面对KK 盈率是91.76 对8.74.那么这时候我们的EV 是2W乘以POT 91.76 大概约18352. TURN根据1赔16 我们要买1147 RIVER要买1217. 这1217+1147-（20000-18352）=716 这716就是保险稳赚的EV。

一场两场的比赛根本你买了保险可能觉得没什么问题，当你打了几十场了以后这个钱会越滚越大，你有时候可能会发现你没赢到什么钱，光买保险一个月就花了几万块钱。这就是为什么大家愿意接保险。

当然保险也有波动，例如今天保险忽然炸了，5W的锅 1张OUTS发出来，保险要赔满池，但从长期的角度，这个波动会被慢慢磨平。

所以如果你资金不存在任何问题，不要买保险，因为这是在白送钱，如果你理解科学的话

作者: 女侠请留步 时间: 2014-7-16 23:52

weimian523 发表于 2014-7-16 19:58
如果保险不是稳赚不赔的？为什么能在中国德州市场风靡那么多年？德州圈里上海有个成功人物，估计圈里前辈应 ...

我不太明白EV和胜率之间的关系，AA VS KK胜率是81%，就是说有效筹码100BB---10000元，不管AA赢了还是输了，长期来看，我们每一次ALL IN，都赢8100元啊所以，我只要保证每次我都赢8100就好了，多余的那1900本来就不属于AA的我再去仔细看看你的算法

作者: Howard 时间: 2014-7-17 00:04

女侠请留步发表于 2014-7-16 09:52
我不太明白EV和胜率之间的关系，AA VS KK胜率是81%，就是说有效筹码100BB---10000元，不管AA赢了还是输了 ...

EV和胜率，这个说法可能帮助你绕过这个弯：

AA vs 对手也是AA，胜率50%，翻前100BB全进。我们是平均每次赢50BB吗？还是对手平均每次赢我们50BB？

显然不是。我们平均每次赢0.

回到AA v KK，81%的意思是，发100次牌，你有81次能拿下全部锅底200BB；另外19次，对手拿走这200BB
100次之后，你能预期拿到200×81 = 16200BB

但是这100次你一共投入了10000BB

所以，预期盈利是6200BB，平均每次62BB

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或者你这么想也行：我赢率81%，如果代表每次平均赢对手81BB；那么对手19%代表平均每次赢我19BB。我跟对手啥也不用干了，就频繁全进就行，一天全进10万次，我赢810万BB或者8.1亿人民币，他赢1.9亿。一个月下来，我赢240亿，半年下来，轻松一个三峡到手。你的对手赢的少点，只拿到一个葛洲坝。卖保险的哭了，才拿到一个三门峡。

作者: 女侠请留步 时间: 2014-7-17 00:05
哦，EV的话是这样算：
正常EV：81%X20000 - 19%X10000 = 16200-1900=14300 EV就是就是14300元。
买保险后EV：又因为买了1900的保险，所以 81%X(20000-1900) -19%X10000=14661-1900=12761
12761小于14300的1539元，所以印证了买保险是-EV的说法。

而我的疑惑是：长期来看，我们的AA每次就是只赢对方的8100.所以我就保证次次只赢对方的8100就行了……

作者: 女侠请留步 时间: 2014-7-17 00:08

Howard 发表于 2014-7-17 00:04
EV和胜率，这个说法可能帮助你绕过这个弯：

AA vs 对手也是AA，胜率50%，翻前100BB全进。我们是平均每次 ...

多谢霍师傅解惑，我回上个帖子的同时，你给了那个大坝的说明，我现在回过头再看看，似乎有点懂了

作者: 女侠请留步 时间: 2014-7-17 10:46
我真正想明白了，我上面的说法“我每次只赢8100”存在的逻辑漏洞在于“每次赢8100，即：每次输1900，即：对手每次赢1900”，照这样说，别的就不用干了，我和对手就每天ALL IN就好了，GDP就靠我们了…想了两天，我笨鸟多飞！！

作者: lljjcc25 时间: 2014-7-18 07:07

女侠请留步发表于 2014-7-16 23:52
我不太明白EV和胜率之间的关系，AA VS KK胜率是81%，就是说有效筹码100BB---10000元，不管AA赢了还是输了 ...

多出来的钱不属于AA的，你就可以把它拿去买保险？那是你欠你对手的，迟早要还的。先放在你这而已。等你需要还钱的时候，你能从卖保险的那里再要回来还？

作者: ting85errol 时间: 2014-7-18 14:26
本帖最后由 ting85errol 于 2014-7-18 14:42 编辑

看了半天没看明白，是我混乱了还是lz思路混乱？
81：19，你每次allin的可以赢20000*81%-10000=6200也就是pot按照正常你的实际ev=16200 不是赢8100元是赢6200元。
然后第二个意思，你认为ev正常只有16200元，所以你想用3800元来买保险来确保你的ev16200。当然你买了以后，你赢的时候你的ev肯定是16200了。但是输的时候，你用3800来组合买5张的保险的时候，获得的保险收益远低于16200，具体是多少要看你怎么分配3800去买保险（你可以参考5楼）。
结论就是：
如果不买，你永远的ev就是16200，
如果你花3800买了保险，保险不中你获胜的时候还是 16200，保险中了你的收益就远小于 16200。
综合下来，数学上来说一目了然买肯定比不买合算。验证完毕。
这原理应该挺简单的吧。

我又看了5楼，我想再补充一下虽然根据他的例子保险已经是-ev了，但是还是比较理想每条街只买两outs的情况，还会有很多更恶心人的情况出现，比如你 AsAh vs KdKs flop: T J Q or ddd？后面买还是不买呢？不买前面买的已经送给保险了......

作者: hutgies 时间: 2014-10-5 09:36
如果可选，选做地主，不做长工。有能力卖保险可以，就是不要做买保险的那个。

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