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标题: 求指教!关于CALL3BET的问题 [打印本页]

作者: 阿菜 时间: 2014-7-9 16:07
标题: 求指教!关于CALL3BET的问题
EASY GAME这本书说,跟注3BET应该紧之又紧.TT/AQ不宜跟注3BET.问题来了,如果TT都不跟注的话,那TT以下的对子以及同花连张更不宜跟注了.那FLOD3BET的数据不是超过了80%了吗?这样的话你OPEN不是很容易被人攻击了吗.我以前总是拿着小对子和同花连张跟注3BET.我想的是,小对子中SET的机率是1/7.我花1$跟注了3BET,如果中SET能赚到7$以上的收益就是+EV.这样算法对吗?
路过的大神们进来指教一下,谢谢!

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-7-9 20:00
对，问题是是否有足够的筹码深度，
还有你中SET有把握清掉对方吗？
没中SET有机会拿下池子吗？

作者: July 时间: 2014-7-10 01:46
不能跟，因为对手经常是垃圾牌3bet，不中set就fold给cbet不是亏死

作者: 修道 时间: 2014-7-10 01:59
保持在fold to 3bet 60%这个样子，不要超过70%，这样对手就不太容易利用。
其次是翻牌后的打法，flop的弃牌率不要太高，保持在60%，不要超过75%。
做到这两点，你至少不会被对手随意3bet打压了。
中小对子，66~JJ，没位置可以缠打flop，比方说牌面A+两小，转牌继续出小牌，可以check/raise对手扮演三条，对手即便拿着AX的牌力也很难call进来，对手call的话，河牌全下。
中set的几率是12.5%，转牌出三张小牌的概率也比较低，如果你的C/R数据不是太离谱的话，对手一般都会相信你。不好的是，flop中了set就立马C/R打跑对手，这样很难平衡，因为你不是弃牌就是C/R，跟住的那部分范围就显得很弱，对手可以连开两枪或者三枪打跑你。

作者: 修道 时间: 2014-7-10 02:16
平衡range的例子
call 3bet 范围里加入AA，有些人两张黑桃和梅花的AA针对特定的对手会不做4bet，相当于AA组合的六分之一放进了call 3bet range。而4bet范围除了QQ+/AK这样的牌，还会加入一些小同花连张A3s之类的牌，使得价值：诈唬近似于1：1这样子。

作者: Howard 时间: 2014-7-10 02:36
接近GTO的打法应该是类似下面这样的：

每100次n-bet，大约有22次跟入对方的n+1 bet，约11次 n+2 bet回去；其余67次放弃。
n = 1，2，3 ....

22和11这两个数，根据对手n+1 bet给自己的Odds略有变化

作者: Tamarin 时间: 2014-7-10 03:29

July 发表于 2014-7-10 01:46
不能跟，因为对手经常是垃圾牌3bet，不中set就fold给cbet不是亏死

所以应该4bet回去。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-10 03:35

Howard 发表于 2014-7-10 02:36
接近GTO的打法应该是类似下面这样的：

每100次n-bet，大约有22次跟入对方的n+1 bet，约11次 n+2 bet回去； ...

具体怎么算？qq+/ak我基本每次都抡回去；对子每次都跟入；其它看对手，位置，心情。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-10 03:37

Tamarin 发表于 2014-7-10 03:35
具体怎么算？qq+/ak我基本每次都抡回去；对子每次都跟入；其它看对手，位置，心情。
...

楼主的问题是TT/aq，那就22/11/67；再加上JJ/99/ak/JT

作者: Tamarin 时间: 2014-7-10 03:41
中set的概率貌似1/8；TT不用中set，翻出来J以下，可以继续搞搞，就象aq翻出来a or q一样。

作者: fafafafefe 时间: 2014-7-10 06:01

修道发表于 2014-7-10 01:59
保持在fold to 3bet 60%这个样子，不要超过70%，这样对手就不太容易利用。
其次是翻牌后的打法，flop的弃 ...

i hate to c/r bluff (or cbet, for that matter) with hands like 99 on dry Axx board. your hand has plenty of showdown value and you're fxxxed against his calling range.

if you have to have a c/r bluff range on boards like that, i'd pick a hand like 78 on A72r flop. then you usually have 20% equity if called.

作者: 修道 时间: 2014-7-10 07:03
本帖最后由修道于 2014-7-10 07:07 编辑

78一般是盲注对战筹码很深且有位置的情况下call对手的3bet。
是在AXXX（XXX三小）牌面上CR对手，转牌而不是flop；99是有摊牌价值，但3bet底池，对手连开两枪，如果我们call的话，河牌很大几率对手会再开一枪；最后的下注是一个常用的德州扑克手筋，很少有人会拿着set在转牌不加注，特别是没位置，我们call了flop和转牌，我们的牌力很大概率是AA+，指望河牌过牌让对手bluff还是河牌donbet让对手正确的弃牌呢？
当然，这不是一成不变的东西，结合对手的风格去玩会更有针对性，这种招肯定不会用在跟注站身上。

有点小错误，有效筹码100BB的话，打到转牌，按照网络扑克的下注量，pot是38到40BB，对手转牌下注30BB，CR就是一个全下。

作者: 修道 时间: 2014-7-10 07:17
其实这就是一个翻牌面与range结合的问题，牌面增强了我们的牌力，正常情况下中了set，转牌C/R是13%，我们稍微增加了一点点，大概是25~30%（这里可以请霍师傅计算一下），即便对手拿着AX百分之百call，我们的EV也不会是负值，何况对手还是多多少少有些弃牌率的，哪怕只有10%，这也大大提高了EV。

作者: 阿菜 时间: 2014-7-10 08:53

西红柿哥哥发表于 2014-7-9 20:00
对，问题是是否有足够的筹码深度，
还有你中SET有把握清掉对方吗？
没中SET有机会拿下池子吗？

筹码深度大多都是100BB.我拿着小对CALL3BET,在没有中SET的FLOP上大多会FLOD给对手的CBET.现在想起来这种打法大错特错.

作者: 阿菜 时间: 2014-7-10 08:59

修道发表于 2014-7-10 01:59
保持在fold to 3bet 60%这个样子，不要超过70%，这样对手就不太容易利用。
其次是翻牌后的打法，flop的弃 ...

我觉得你这个办法简单易学.以后我将按照这个频率力去打.谢谢

作者: 阿菜 时间: 2014-7-10 09:16

Howard 发表于 2014-7-10 02:36
接近GTO的打法应该是类似下面这样的：

每100次n-bet，大约有22次跟入对方的n+1 bet，约11次 n+2 bet回去； ...

22%CALL3BET,11%4BET,67%弃牌.把数据控制在这个范围.谢谢你

作者: 修道 时间: 2014-7-10 09:16

阿菜发表于 2014-7-10 08:59
我觉得你这个办法简单易学.以后我将按照这个频率力去打.谢谢

flop三张牌的分布 T及上的算大牌
大大大
小小小
大小小
大大小
差不多一半的牌面可供缠打，所以flop不要在3bet底池随便就fold。
对手决定我们的打法，而不是一味照搬，有些对手在AXX牌面下注频率100%，而有些对手则是60%，30%的话对手基本上就是AX，且从来不弃牌的，那就不是这样的打法。

作者: 阿菜 时间: 2014-7-10 23:18

Tamarin 发表于 2014-7-10 03:41
中set的概率貌似1/8；TT不用中set，翻出来J以下，可以继续搞搞，就象aq翻出来a or q一样。

...

多谢指教!!!

作者: Howard 时间: 2014-7-12 11:43

阿菜发表于 2014-7-9 19:16
22%CALL3BET,11%4BET,67%弃牌.把数据控制在这个范围.谢谢你

那天没什么时间，随便回了一下子，其实GTO是很复杂的，难以短片内说清楚，否则poker就是solved game了

我关于22-11-67 这样的数据，是基于好些个前提假设的。这里先不说前提，先把我理解的原则说明一下

首先GTO是Game Theory Optimized，它的核心宗旨是自己无漏洞无法被剥削，但距离Max EV打法可能很远。可以说GTO是最佳的防守，MaxEV是最佳进攻。GTO翻译成“最优”，我觉得不妥，因为人们理解的最优往往是MaxEV。翻译为“优化”好像更合理。

按照GTO，基本上每次打一个n+1 bet的锅，其range都应该比n bet缩减到三分之一左右。这是因为：
1. 如果n+1 bet比n bet range基本不缩小，等于自己n bet之后总是至少跟入（或者反加）。这样，敌人就可以拿着强于我们n bet range中间值的牌总是raise，以剥削我们。比如，翻前我们raise开锅后，如果总是跟入敌人的3bet，那么敌人就可以拿着我们raise range的平均牌力以上的牌去3bet，并且舍弃所有的3bet bluff，以达到剥削我们的目的。

2. 如果n+1 bet比n bet range缩小的太过分，等于自己nbet 之后基本都弃牌给敌人的n+1 bet。这样，敌人就可以拿着任何弱牌去bluff，以获得fold equity。除非敌人拿到超强牌，这时他反而可以选择平跟，以套我们进锅获取更大价值。比如，我们raise 开锅后，十次有九次要弃牌给3bet，那么敌人拿到32s，72o之类的就可以肆无忌惮3bet捡我们的死钱。等到他真AA/KK的时候反而平跟，套取我们以后街的value。他这样剥削我们，我们就无能为力。

此外，这个22-11-67的数据，是已知我们n bet的情况下，做出的下一步行动的预测。它是站在敌人角度总结的我们的数据。它不是我们在拿到某某特定牌的时候，还去执行22-11-67宗旨。比如我们AA如果raise开锅，总是要至少跟入对方3bet，大概率4bet回去。但我们同时有一些其他的牌，也会跟3bet/4bet，而更多的牌则会fold to 3bet。这样在敌人看来，我们是22-11-67的。

作者: 阿菜 时间: 2014-7-12 12:31

Howard 发表于 2014-7-12 11:43
那天没什么时间，随便回了一下子，其实GTO是很复杂的，难以短片内说清楚，否则poker就是solved game了

...

慢慢琢磨.幸苦霍师傅了.谢谢

作者: 昆仑苍狼 时间: 2014-9-17 10:58
霍师傅能不能推荐一本关于GTO的书或者网站？
··你的那个11 22 67 让我有点茅塞顿开了

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