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标题: KK vs Ax [打印本页]

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 00:50
标题: KK vs Ax
本帖最后由 Tamarin 于 2014-7-8 01:48 编辑

Ax击中A high flop的概率是18%，计算表明kk在flop遇到a 打进去spr=2是不吃亏的。
有人问大对子碰到帽子怎么打？其实未必是check fold一条路，可以打打看；cbet, check call，check down都是可以的，针对不同的对手做些调整。
立足点就是，即使碰到对手at, a2什么的，靠两条街问题不大。
详细计算如下：
kk vs Ax flop Axx的概率是18.75%, 其中AKx的概率是0.53%，KK pre big raise, Ax call, 翻前锅P，则flop all in ev
81.25% (P/2) + 0.53% (y+0.5)P - 18.22% (y+0.5) P *(92 -8)% = 0 (设KK equity为8%)

y = 2.2 取2稳赚。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 00:53
如果，翻出来akx，Ax连call都不call，跑了，没关系，y =2.15。不影响结论。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:01

Tamarin 发表于 2014-7-8 00:53
如果，翻出来akx，Ax连call都不call，跑了，没关系，y =2.15。不影响结论。

QQ?除非碰到AK，否则碰到Ax or Kx，翻出来Axx or Kxx，照此办理。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:11

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:01
QQ?除非碰到AK，否则碰到Ax or Kx，翻出来Axx or Kxx，照此办理。

QQ碰到AK情况有些复杂，假设没有帽子直接拿下，有帽子打打看
62.5% * (P/2) - 37.5% (y+0.5)P (92-8)% = 0
y = 0.5

即使这样都很惨，后面的对子更不用算了，有了帽子还是check fold 比较好，不过还要看对手，看情况。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:14
括号里面还是加上0.5比较好，要不然，我得出结论说，KK遇到A也打spr = 3就不妙了，也不科学。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:17

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:11
QQ碰到AK情况有些复杂，假设没有帽子直接拿下，有帽子打打看
62.5% * (P/2) - 37.5% (y+0.5)P (92-8)% = ...

QQ也不是老碰上AK，根据对手也得取个权重，遇到A就check fold好，遇到K就cbet 0.5P，遇到反抗就结束了；KK太强了，靠个几次也无妨，超过spr = 2就自求多福了。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:22

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:11
QQ碰到AK情况有些复杂，假设没有帽子直接拿下，有帽子打打看
62.5% * (P/2) - 37.5% (y+0.5)P (92-8)% = ...

惨其实谈不上，没有帽子就使劲打，如果AK愿意继续靠下去，就求之不得了，对冲一些有帽子时的损失。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:28
本帖最后由 Tamarin 于 2014-7-8 03:54 编辑

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:22
惨其实谈不上，没有帽子就使劲打，如果AK愿意继续靠下去，就求之不得了，对冲一些有帽子时的损失。
...

以往的感觉就是大对子qq-99看看翻牌好，AQ-AK翻前全下好，毕竟AK击中flop比不击中要难。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:33

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:28
以往的感觉就是大对子qq-99看看翻牌好，AQ-AK翻前全下好，毕竟AK击中比不击中要难。
...

墙爷以前说过，KK遇到A继续打是愚蠢的，相反TT还可以打走KK。那算在bluff里面了，不是真正的value所在。另外，筹码比较深。我说得都是浅筹码的情况，AA造到3，Kk造到2，就等对手来偷了。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 01:37

Tamarin 发表于 2014-7-8 01:33
墙爷以前说过，KK遇到A继续打是愚蠢的，相反TT还可以打走KK。那算在bluff里面了，不是真正的value所在。 ...

要是网上打NL200以下，50bb的时候，我不觉得PS/FTP的pro能怎么样，顶多打个平手，关键要算清楚。虽说，这个浅筹是数学解决了的游戏，但不是每个人都解决了。

作者: 修道 时间: 2014-7-8 01:59
问题是要多短的筹码才可以打到SPR2啊，又或者多差的对手才会跟注使得SPR=2

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 02:07

修道发表于 2014-7-8 01:59
问题是要多短的筹码才可以打到SPR2啊，又或者多差的对手才会跟注使得SPR=2
...

100bb很容易的。你不要告诉我拿了AA造不到3，既然能造到3，2也就不远了。不信，你看老李的帖子就知道了，四百块搞到4跟玩儿似的。拿了KK在大盲，造不到2很可能是你挤压的力度或者3bet的幅度不够。另外没必要到2。看对手，对手紧不玩Ax，去造2就错了；造2就是针对松喜欢玩Ax的。

作者: Howard 时间: 2014-7-8 02:50
赞算式。这可以作为讨论的基础

这算式的假设，是这样几个：
KK 翻牌 AXX，SPR 2或者稍微多一点
1. 对手无A，100%扔给我们。
2. 对手有A，100%干到底

这里最大的问题是其实这里Hero不需要KK。Any2即可。
1. 既然对手无A就跑，那么我们没必要拿KK，用72o一样好使
2. 既然对手有A必跟，那么我们的KK更是浪费，还不如A72面上的78，或者A78牌面的56更好使。

此外，无A就跑也不恰当，对手还有相当的可能性是暗三，bottom 2p之类的强牌。甚至听牌

不管怎样，楼主的算式是一个很好的讨论基础，在此基础上完善就牛逼大了

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 03:08
本帖最后由 Tamarin 于 2014-7-8 03:14 编辑

Howard 发表于 2014-7-8 02:50
赞算式。这可以作为讨论的基础

这算式的假设，是这样几个：

不对，不对。霍爷这次的问题有点不对。
首先，比如，KK vs AJ，翻出来Jxx，KK赢了大锅，这时候你72就不灵了。我没有算这个，只是把这作为KK的超额利润，所以这里不考虑。再看看我算qq vs ak，就更清楚了。
其次，遇上暗三更无妨，关键在于这个是2倍，3倍打得，2倍更打得。并且我限制了AX，不会有暗三。同样道理，其他任何两队，要么被cover，要么暗三打得，两队就更不在话下。
最后，你用72来咋呼，如果这可以算，对手不中A也可以靠，什么不中也可以靠，any 2不灵光。这才是最重要的呢。
假设必须有实际合理的行动来支持。结论就必须是KK了。qq都不行，因为有AK。99更不行。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 03:22

Tamarin 发表于 2014-7-8 03:08
不对，不对。霍爷这次的问题有点不对。
首先，比如，KK vs AJ，翻出来Jxx，KK赢了大锅，这时候你72就不灵 ...

再举个例子，Kk vs A8，翻出来832，假设A8这样在flop也fold，是good fold。在882这样的，KK死了，这里同样不算的，因为概率太低，套牢更多。
72 vs a8，翻出来832，72死了，我们没法假设这种情况下a8也fold.

作者: Howard 时间: 2014-7-8 04:38

Tamarin 发表于 2014-7-7 13:08
不对，不对。霍爷这次的问题有点不对。
首先，比如，KK vs AJ，翻出来Jxx，KK赢了大锅，这时候你72就不灵 ...

KK vs AJ @ JXX，如果KK能赢大锅，那不符合你的式子：

81.25% (P/2)

这式子已经假设不出A对手必然弃牌了。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 04:49

Howard 发表于 2014-7-8 04:38
KK vs AJ @ JXX，如果KK能赢大锅，那不符合你的式子：

问题永远是好问题，哈哈
这个2倍重点不是解决我们赢多少，或者break even的问题。它只能解决KK在A high flop不被疯子过多咋呼的问题。
碰到现场出来A，check fold也是没问题的。check down到河底老头高兴地亮出来A4赢了我的Kk也是时而有之的。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 04:54

Tamarin 发表于 2014-7-8 04:49
问题永远是好问题，哈哈
这个2倍重点不是解决我们赢多少，或者break even的问题。它只能解决KK在A high f ...

事实在网络上，别人靠我的cbet基本上也是有A的。只要没有超过spr =2，这KK就不算输的。关键在于，我们拿了对子出来A就check fold，会被聪明的玩家利用。KK反而只有KK可以少fold一些，永不损失value的。其他对子被咋呼的可能要更大一些，那也是没办法的事。

作者: dengxianqi 时间: 2014-7-8 10:39
看了半天了，还是没忍住，
十分好奇你的“flop Axx的概率是18.75%, 其中AKx的概率是0.53% ”
中这两个数字是怎么计算出来的？

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 21:30

dengxianqi 发表于 2014-7-8 10:39
看了半天了，还是没忍住，
十分好奇你的“flop Axx的概率是18.75%, 其中AKx的概率是0.53% ”
中这两个数字 ...

我随便算了一下，50张牌的话，AX flop axx 的概率是3*3/50=18%； 48张牌的话 3*3/48 = 18.75%
我暂时没有看出问题。你也不用客气，不对的话，你可以直接把正确的说出来。
这个大概齐就行，算来算去不会影响结果。

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 21:33

Tamarin 发表于 2014-7-8 21:30
我随便算了一下，50张牌的话，AX flop axx 的概率是3*3/50=18%； 48张牌的话 3*3/48 = 18.75%
我暂时没有 ...

我这个概率都是成体系的，比如Ak flop a or k 的概率是3分之一强。这能错到哪里去？

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 21:35
本帖最后由 Tamarin 于 2014-7-8 21:37 编辑

dengxianqi 发表于 2014-7-8 10:39
看了半天了，还是没忍住，
十分好奇你的“flop Axx的概率是18.75%, 其中AKx的概率是0.53% ”
中这两个数字 ...

我估计你是误会了。这并不是flop full house，而是flop到顶对，x是任意牌的意思。你如果看过我的帖子的话，3条以上的牌我们是不讨论的，那都是低概率事件。一般我们只讨论顶队/两队/三条。

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