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标题: 一个真实的案例来表达国内的投资人多么SB的令人发指 [打印本页]

作者: weimian523 时间: 2014-6-26 22:37
标题: 一个真实的案例来表达国内的投资人多么SB的令人发指
我是国外接触扑克的，无论是大环境还是氛围都是非常不错而且健康的，回国了俩个月，一直混在中级别grinding，效果很好，接触了很多职业牌手，但大部分的和我很少有共同语言，国内的牌手说实话素质真的太低，基本上可以说是没啥文化，有好大学文凭的更少，当然肯定有例外，我说的是大多数至少是我们这个城市的。

不懂的理财投资拿钱生钱的村炮，盲目升级赌球赌百家乐不知死活的赌棍，赢了钱肆意挥霍不停花在女人身上的小屁孩，更有老老实实打牌被老板压榨死的苦力。

我说的我的好朋友就是第4种，这里简称为小A 他算有点文化的，国内一本毕业，85年的，2008接触，2012正式成为全职的，相比较大多数牌手里他是成功的，最起码他在圈子里没欠债还生存了下来，他用自己的收入在家乡一线省会付了一套房子的首付，兜里没什么钱，只能到处去找投资方找他打牌，当然，这也是我觉得他最愚蠢的地方，我很难理解他能蠢到要把自己全部的bankroll放到一套房子，让自己现在混得到处求人，他的回答是因为他快30了，需要一套房子，呵呵  好吧。

他的老板是一个包工头，86年的，属于少年得志暴发户的，高中也没上过就出来闯了，开着保时捷，染个小黄毛，在我眼里，是彻头彻尾的村炮。我们简称他为村哥，小A给村哥打牌的条件是，赢了拿3成，输了爬坑，举个例子第一天赢1W，村哥拿7000，小A拿3000，第二天输2W，小A不用支付，第三天赢3W，先3W减去两天的坑，然后1W 3成 3000 给笑A 村哥拿剩下7000。

不管吃住，每天小A要住到桑拿里，因为这是最便宜最方便的方式了，他的久他可以做个按摩，压力他可以做个大保健释放一下，无车接送，局自己找，村哥什么都不过问，小A要天天打TAXI来回转场，据我分析，他一个月生活费要小1W。他给人打的级别是50-100 100-200的级别，我不知道他到底能赢多少钱，但我知道他能攒下来的也就是2W出头点。

再说说我的情况，我在国外打过职业，但放弃了，原因很简单，收入不保证，我觉得打牌的目的就是为了赚钱，说什么追求自由的热爱扑克的都是瞎扯淡，钱是衡量一个牌手是否成功的唯一标准，如果你挣不到钱，那么请不要觉得你有自信的资本。我打得是25-50 20-40这个级别，这个级别基本没啥好手，职业也都是那些国内三线左右的小牌手，紧弱，输了就会TILT，乱七八糟毛病很多，所以我很快积累了资金，一个半月我盈利了10W+吧。

小A看出我是这个级别的好手，和我讨教，我将我在网上所学到的东西交流给他，（例如COMBO和RANGE的概念），他觉得我有大局盈利的潜质，推荐给他村哥，村哥没鸟我。
原来村哥从外地又找了俩个所谓的好手，他觉得人够多了，简称小B和小C吧，当初我就感到诧异，难道中国人天生就有奴性吗？喜欢被资产阶级剥削和压榨吗？

结果有趣的一幕发生了，第一天小B和小C 赢了6W，3成小B和小C拿了1W8，村哥很开心，第二天，小B和小C 遇到COOLER 输了3W，第三天，小B和小C 拿着6W买入打了一天没输赢，晚上回宾馆以后，数着总共的7W8，感觉自己一个月也赢不到这个数字，于是俩人拿着钱跑路了。

村哥恼羞成怒，说发誓再也不找外地人打牌了，于是又想到了我，我其实对投资还是蛮兴趣的，我想见识一下国内的高级别是什么样子，但是我不可能让投资人压榨我的利润，我给他说的条件是要么赢了55分，输了补坑，要么就是单日结算，赢了我拿4 输了我抗2。55分和2成的股份差是我一国外的职业牌手交我的，这也是最科学的方式。
结果得到的结果就是赢了46分输了我要填坑，我不愿意，
村哥很嚣张的告诉我他定下事情神能改变不了，我说实在不行  那就算了。（以下全部是原话）
村哥再次强调：我强有我强的道理，是小A一之前一只给我提你，我才给你谈。
我：你强啥你告诉我？找局是小A自己找，住宿小A自己天天游荡，你除了出个买入钱和收钱还有作用？
村哥咆哮：你别扯淡就跟老子说你同意不同意
我：我和那些职业牌手不一样，我用充足的资金打25-50这个级别，升高级也是早晚的事情，和你合作就为了大家共同赚钱，我不欠你什么，咱谁也不求谁，都是成年人，合作不了也不用成为仇人吧。
村哥再次咆哮：我出这钱规矩还要你定？我不能有我自己规矩？如果合作不开心你一个月赢1百万我也稀罕用你，你去找愿意给你5成的人去用你吧。
我：你出钱你不是打牌不是还得靠我吗？你自己为啥不打？为什么能接受你这条件的人都跑了呢？
村哥再也没回了。

以上的实例就是告诉牌手，要学会保护自己，尽可能维护自己的权益，不要当一直被压榨的奴隶，可能我目前状况好属于站着说话不腰疼，但如果你真的很艰难，我建议早日放生并不是一项错的选择，选择牌手虽然有不菲的收入，但你投入太多的时间成本，健康成本还有社会成本，你不可能打一辈子牌，依我的观念，别的城市我不知道，我的城市德州圈子不会再活过两年。而且就算你挣到钱了，你一样没有社会地位，你浪费大量时间在扑克上，又没有学会其他生钱的本领，你的钱一样很快会枯竭。

以此共勉吧

作者: Howard 时间: 2014-6-26 22:55
这篇写得很生动，感谢楼主介绍国内实际情况，很佩服楼主踏实打局的能力。

至于文中提到跟村哥投资谈判一出，我略有不同看法。投资谈判跟商业谈判没区别，只有双方都认为公平合理才有合作。问题在于，如果对方认为公平合理的条件是自己认为不合理的，也没必要非要求对方同意自己。这又不是垄断市场，大不了找别人即可。条件的高低本身也没有什么对错之分。

作者: fastfast 时间: 2014-6-26 23:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sama 时间: 2014-6-26 23:21
本帖最后由 sama 于 2014-6-27 01:11 编辑

我想了解一下,你輸錢時要先付錢嗎?假如你不用給錢,而村哥也願意給你先付款,並且幫你收款(或者你借他的名字來收款),我覺得很不錯了,說真的,一個牌手的VALUE去到那裏?先贏就給你錢,輸了借錢給你頂數埋單,這樣己經很好了.

補充一下,如果每場10%干股結算(如贏5輸6什麼的)即使和PHIL IVEY打我也願意.

作者: jimmyking 时间: 2014-6-26 23:56
條件是協商出來的，沒有對錯。

如果你沒有本事，只能接受教差的條件。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-6-27 01:57
作者笼罩着优越感光环

作者: richardsyj 时间: 2014-6-27 02:20
不过输了要填坑的情况盈利也就拿不到三成了。

作者: shfe 时间: 2014-6-27 02:46
我不了解国内局的情况，但3年前在澳门曾经做过一个月的投资人，和这个条件一样，枪手只拿净盈利的2成（输了当然先填坑或者投资人中止合作），提成比例还是枪手主动提的。

说实在话,作为枪手，拿盈利的3成已经很不错了

很简单的道理：假设你自己钱打25 50一个月平均挣5万。那么用投资人的钱打100 200一个月平均挣15万应该可以吧.对枪手来说净收益是一样的。优点在于不需要考虑资金和波动。至于费用自理，你自己打牌也是有费用的。输了填坑，很正常。如果赢了分成，输了不认，起起伏伏中，你赢再多，老板也得不到什么钱。输了当然要填坑，你还是拿到净收入的三成，而且一旦开始遇到大下风，大不了结束合作，自己没有任何风险。一开始大上风，你分成的钱已经进入你的口袋，后面如果大下风，始终填不完坑，时间长了，投资人会中止的，中止的时候，投资人也不会让你把原来的分成拿出来填坑。

所以，枪手是没有任何风险的。

从风险收益的角度，做枪手的收入哪怕是自己打牌的收益的一半，都可以操作。实在不明白楼主的优越感从何而来

送楼主一句话：凡是把别人当SB的,自己才是真SB

这个投资人再怎么村炮，再怎么SB，人家开保时捷，随便泡嫩模，还能拿闲钱找人替自己打牌赚钱，楼主你呢？

作者: shfe 时间: 2014-6-27 03:05
本帖最后由 shfe 于 2014-6-27 03:17 编辑

richardsyj 发表于 2014-6-27 02:20
不过输了要填坑的情况盈利也就拿不到三成了。

输了先填坑，仍然是拿到净盈利的三成

作者: richardsyj 时间: 2014-6-27 03:13
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-27 03:14 编辑

shfe 发表于 2014-6-27 03:05
输了先填坑，仍然是拿到净收入的三成

嗯也对风险和收入成正比。不过，有投资的打牌，可能跟用自己的钱打牌心态不一样。

作者: sama 时间: 2014-6-27 03:25
本帖最后由 sama 于 2014-6-27 03:52 编辑

shfe 发表于 2014-6-27 02:46
我不了解国内局的情况，但3年前在澳门曾经做过一个月的投资人，和这个条件一样，枪手只拿净盈利的2成（输了 ...

話說現在是46分帳..-_-4成盈利沒風險..太好了吧?!

我也有投資一些人去打牌,我和他們的協議是怎樣的呢?我替他們找局,他們自己選擇佔3到7成,贏輸都要找數.我有空會和他們交流心得,幫他們修正錯誤/或者他們幫我修正錯誤,但我從不給干股的

作者: RichZhu 时间: 2014-6-27 08:48
大家回帖跟楼主的判断差别比较大的地方应该恰恰是国内外牌手对契约的理解不同，也就是关于“爬坑”的理解不同。

在国外，职业投资人就“爬坑”是有很严格定义的。比如你在坑里的时候是不可以找其它投资人，或者打不经投资人允许的牌局，而且投资人是有权利决定你打哪个局，并对你每月的时间投入是有要求的。你在坑里面是不能终止合约的，最好的情况也就是协商一下，少交些钱，买回自由之身，或者找新投资人买断你的“债务”。通常这种情况是投资人已经对你的盈利能力不报希望的止损行为，否则你可能一辈子都难爬出坑。

正因为这样，现金局爬坑的55开已经是比较差的条约了，比赛爬坑的55开算是比较好的，因为比赛的波动个太大。即便这样，稍微好一些的比赛选手同场也只是针对wsop这样一年一度的原意卖55爬坑，而不是全部赛事。

国内的爬坑情况应该不同。你输了，只要离开这个老板的范围，比如去另外一个城市，这个坑可能就不用填了。而且投资人也没有太多办法约束你，如果你不想爬坑，老板也不敢逼你，怕你故意输钱，这样看来，老板要7成也可以理解。

其实说到这里也就不难得出结论，就是国内的诚信和契约是个很严重的问题，合作成本和风险太高，以至于合作双方都吃亏很多。

那么谁赚便宜了？就是文中提到的牌手B跟C。这是大陆很多事情的写照，一个出产地沟油毒奶粉的社会，人们已经习惯为缺少诚信买单。

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 09:54

RichZhu 发表于 2014-6-27 08:48
大家回帖跟楼主的判断差别比较大的地方应该恰恰是国内外牌手对契约的理解不同，也就是关于“爬坑”的理解不 ...

rich 讲得有理。但是国外这个55开一般是在什么级别？是个普遍现象吗？个人还是觉得这个offer太好了。参考一般的hedge fund，其实是完全一样的投资模式，但是最牛逼的hedge fund也就分30%多吧，还是一年结一次。国内这个3成的offer也觉得很不错了。牌手经济上完全0风险，赢钱的时候每天结算。坑挖大了可以直接走人或者换投资方。

作者: sco 时间: 2014-6-27 10:53
看到一个这么嚣张无耻狂妄自大的村炮哥，我只想说七个字：

介绍给我认识吧

作者: sco 时间: 2014-6-27 10:55

sama 发表于 2014-6-26 23:21
我想了解一下,你輸錢時要先付錢嗎?假如你不用給錢,而村哥也願意給你先付款,並且幫你收款(或者你借他的名字 ...

从B和C的事件来看，村炮哥是先出现金给牌手去买入的

作者: weimian523 时间: 2014-6-27 11:53
本帖最后由 weimian523 于 2014-6-27 12:36 编辑

shfe 发表于 2014-6-27 02:46
我不了解国内局的情况，但3年前在澳门曾经做过一个月的投资人，和这个条件一样，枪手只拿净盈利的2成（输了 ...

很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入肯定是正的，而且越来越大，不然你打职业吃什么呢？当然这种爬坑的模式给了牌手一个潜在的EV，就是坑大跑路，说白了就是骗。
假如我们把牌手当做有最起码的良知的话，我来算算这到底谁亏。
你买房子，买了套房子搁在那里就一定会升值一样。你第一天赢了1W 拿了3000，你觉得很好，其实你送出去了7000，而这7000是老板白白压榨你的，当你赢了10W的时候，你已经白白送出去7W，就像国内的第三产业一个道理，一个大保健500块，小姐拿100，她可能一个月赚了2-3W 绝对已经比平常的白领高层还要多，她很开心，她不知道老板其实从她身上赚了8-9W,说白了，这和强奸没什么区别，更生动的例子就像富士康老板和他员工一样。

当然，你说你在澳门能给出这个条件，因为很简单，还是我说那句话，中国牌手普遍层次低，当然好的也不会给你打，他们的目标和理想都很小，夏虫不语冰，井蛙不语海，他们自然觉得这个条件蛮不错了。其实国内这种例子很多，例如像建设这样的不管传闻如何至少他在我心里算是一等一的高手，他们就是默默无闻的被压榨者（不好意思在这里把您举做例子），他每年可以挣很多钱，但到他手里的呢？可能打了一辈子还是改变不了生活，只能改善生活。

然后就是说说优越感的问题，当然，他有保时捷开，赚的钱比我多，这我当然不能否认，这里如果我把精神价值和物质价值拿来比你可能又该说我装逼了，，我在国外上的高中和大学，我虽然到他这个年龄不一定开得起保时捷，但是我的休养和文化是他所不能及的，我身边的圈子和朋友也是他一辈子都进不来了，在英国，很多中东土豪挥金如土，做的事至少要比中国土豪出奇的多，但他们一样混不进英国人上流社会的圈子，因为在英国人眼里，他们只是有钱的傻子，没有共同沟通的语言。

我发出来这个贴自然会得到很多抨击这是我之前就想到的，没有针对任何人的意思，有些东西点到就好，只是说出我内心的想法。

作者: jimmyking 时间: 2014-6-27 13:27
這個問題幾有趣，是不是跟馬克思所講的資本家剝削工人差不多？工人明明生產了價值10000元的東西，但工廠老板只給了他3000元工資。

這個完完全全從工人的角度來看，老板你是白白的剝削我。但實情老板在這個過程是不是白拿？在生產過程，沒有老板，誰將衆多生產原素組合起來？誰去冒賣不出及收不到錢的風險？

所以，其實是角色有別，工人與老板最終合作到，是大家有各自的角色扮演到，然後經歷一段磨合，找到一個平衡的利益分配比例。

就是這麼簡單。

我相信3/7分要填坑，是一個有經歷的分成方案，最少，作為打牌的一方，我也認為非常合理。

當然最好是500/1000，1000/2000的局，而5/5，5/10，10/25的局，就不要找我。

所以話，能否合作到，不能只看單一條件，而要綜合整體的看。

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 13:29

weimian523 发表于 2014-6-27 11:53
很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入 ...

楼主忽略了一个根本问题，而且很难理解你为什么会忽略这个问题，因为这就是你要找人投资的原因。你没有别人的投资你能打到那个级别吗？你没有别人的投资挖出一个大坑过后你不得降级吗？资金不够管理不好不得直接破产吗？然后又从1/2打起？我要是投资人，给这个村炮的条件的话牌手的人品和牌技都得非常top才行。

作者: sama 时间: 2014-6-27 13:39
誰給我3/7這個條件呀,300/600以上就可以了,人品牌技應該還算可以的,要保證我安全

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 13:40

weimian523 发表于 2014-6-27 11:53
很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入 ...

仔细看一遍，你还有一个很大的逻辑错误，就是你假设职业牌手都能盈利，不然职业牌手吃什么？因为他不盈利就吃不上饭，所以他肯定能盈利？需要和能力是两回事。“职业”牌手破产的多的是，你不能通过结果看一个未知的事情。而且在一个级别能盈利的级别在另外一个级别很可能输破产。或者同样一个级别换一帮对手你也可能打不过。举个例子GUS HANSEN，最开始在高额桌盈利那么多，没有人会怀疑他。结果呢？职业牌手还是有输钱的吧。

你举的买房子一定会升值的例子是同样的逻辑错误。最近10年房子升值不代表这个是个确定事件。没人保证他会升值。任何东西都是有风险的。美国国债都还给你3%的yield呢。

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 13:43

sama 发表于 2014-6-27 13:39
誰給我3/7這個條件呀,300/600以上就可以了,人品牌技應該還算可以的,要保證我安全 ...

保证哪方面安全?保证安全得往更狠剥削你，呵呵。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-6-27 13:44

weimian523 发表于 2014-6-27 11:53
很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入 ...

修养

作者: sama 时间: 2014-6-27 13:49

yyy6 发表于 2014-6-27 13:40
仔细看一遍，你还有一个很大的逻辑错误，就是你假设职业牌手都能盈利，不然职业牌手吃什么？因为他不盈利 ...

其實還有很多問題,一個是你贏錢的時候分走利潤,輸的時候投資人承擔了你的風險,這個即使你的EV是正,你也可能在一段時間之內是負債的,這段時間可能是一天,可能是十年.

作者: sama 时间: 2014-6-27 13:51
本帖最后由 sama 于 2014-6-27 13:55 编辑

yyy6 发表于 2014-6-27 13:43
保证哪方面安全?保证安全得往更狠剥削你，呵呵。

可以呀,讓我打2000/4000,我只要1成干股就可以了,5000/10000以上5%干股就可以了.結算方面可以以贏到多少錢才結算(譬如2000/4000贏200萬結算一次,5000/10000以贏500萬結算一次,我保證我輸的時候除非投資人不讓我打,否則我一定不會走

作者: jimmyking 时间: 2014-6-27 13:53
大陸呢幾年的私局，引申不少合作模式，有些局，是介紹你去玩收取10—20%干股，即是我介紹你入局玩，贏了你得分錢給介紹人，輸了是自己100%。

介紹費值不值得20%？天知道，各有各的想法。

另外，有牌手私呑資金走人，也有出資方不認數，凡此種種，根本在不規範下，普遍地存在。

只能夠一步一驚心。

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 13:53

sama 发表于 2014-6-27 13:51
可以呀,讓我打2000/4000,我只要1成就可以了,5000/10000以上5%就可以了

行，你等着！我先赚够一个buyin再严肃考虑。

作者: RichZhu 时间: 2014-6-27 14:18

yyy6 发表于 2014-6-27 09:54
rich 讲得有理。但是国外这个55开一般是在什么级别？是个普遍现象吗？个人还是觉得这个offer太好了。参考 ...

这当然不是普遍现象，只有在大陆才可能出现这么多现金局找投资人的做法，牌局过大，牌局的水平差异太大，或者同一个局技术层面不稳定等很多原因，外加上局外因素，追债，作弊，局被冲等很多因素，导致很多牌手不得不寻找投资才可以打。

但国外也确实有投资牌手这个职业，而且做起来非常理性，职业得多。

对投资者来说，其实对牌手的要求最重要的也就两条：1）有信誉，这是起码的前提；2）在所打的牌局上有明显的优势。

“明显的优势”是一个模糊的说法，一个敏锐的投资者其实是能大致估算出该牌手在特定牌局上的优势的，比如2BB/hour之类的，如果这一点都做不到，是不配做这个行业的。这个跟国内情况是不同的，主贴中这位投资者是个外行，在国外非常罕见，也只有一滴水那个Gay是这样的，但他有非常多的业内行家给他建议。

如果满足前面两个基本条件，其实不难看出，55填坑的deal对牌手来说是不划算的，通常是不得已而为之，比如经历一个超级下风期或是牌桌之外的意外等等而无法打自己平常打的具有明显优势的牌局。这种情况下，双方甚至还有附加条款，比如即便在坑里，甚至当月是输的，坑更大了，投资方还会给出“基本生活费”，当然这个也是记账的（无利息）。

国内外的打牌投资基本上可以说是两回事情。

作者: Wee 时间: 2014-6-27 14:30
谁手头还有个把村炮哥available? 谁能帮我找一个？我愿意舍弃国外的优越生活条件，高薪和金发美女的诱惑，立即回归投入到受剥削的洪流当中去！

以上求职广告长期有效。

作者: shfe 时间: 2014-6-27 14:44
当时回复完，觉得自己的言语明显激烈和失礼，原回复不编辑了，对楼主表示歉意。

但我认为楼主对合作的事情以及对投资人的看法有失偏颇，我从个人的角度分析一下，不知道楼主是否认同。

合作是双方协商的事情，你觉得合作条件不符合你的要求，不合作就OK。不能认为投资人剥削你、投资人SB。
我们要看到和学习别人的优点，不管这个村炮是什么途径积累了财富，他肯定有他的过人之处。最起码的，我们要尊重别人，而这种尊重不是表面上的客套，而是要发自内心。

职业牌手，大多数认为资金比技术更重要。投资人出资金，枪手出技术和时间，通过资金和技术的组合，实现双赢（前提当然是枪手具备相对稳定的盈利能力）。
从收益的角度，枪手替投资人打牌和自己拿钱打，只要高一个级别，收益基本相当（不要说拿别人的钱打技术会变形）。
从风险的角度，枪手不承担任何资金不足和波动的风险。
而投资人存在以下巨大的风险：枪手技术不过关、枪手人品不行（卷钱逃走、做局故意在牌桌上输给朋友）、波动过大（先赢后输爬不出坑、开始就掉坑里）。

一个具备稳定盈利能力的职业牌手，纯粹自己的钱打现金局，因为考虑到波动的因素，必然升级缓慢，积攒资金的时间很长。激进的说，20个买入升级，升级后，输5到10个买入你得降级吧。而通过和投资人的合作，可以实现无风险升级，在运气差开始就下风期不承担风险。在开始就上风期，能快速积累资金。最正常的也是最理想的情况是，波动不剧烈，能够稳定盈利，投资人和枪手实现双赢。

作者: 超逸 时间: 2014-6-27 15:53
谁手头还有个把村炮哥available? 谁能帮我找一个？我愿意舍弃国外的优越生活条件，高薪和金发美女的诱惑，立即回归投入到受剥削的洪流当中去！

以上求职广告长期有效。

作者: 咒怨 时间: 2014-6-27 17:37
谁手头还有个把村炮哥available? 谁能帮我找一个？我愿意舍弃国外的优越生活条件，高薪和金发美女的诱惑，立即回归投入到受剥削的洪流当中去！

以上求职广告长期有效。

作者: lililili11 时间: 2014-6-27 17:46
波动是扑克本身固有属性，不再多说。排除信誉以外只有两个变量：
1、级别与牌手自己资金充沛的级别相差多大
2、牌手在桌上的优势有多大

第一点是投资人的长处（钱多），第二点是牌手的长处（技术），所以这个投资就是双方在拿彼此的长处进行交易。

如果我是牌手，找人投资的时候只提高了一个级别，那么分5成等于我没有多赚一毛钱的EV，唯一的好处是抹平波动，而且高级别毕竟要比低级别难一些，那我基本上没必要找这个投资。
如果瞬间提高4个级别就不一样了，盲注是原来的16倍，只分3成，我的EV 也是以前的5.4倍，就算优势下降了一半，EV也是原来的2.7倍，当然对我来说求之不得。

如果我是投资人，找牌手的时候，我承担的波动不变，唯一的变化就是这个牌手有4bb/hour的收益还是2bb/hour的收益，那么针对不同的牌手，我愿意给出的分成当然也是不一样的。给前者6/4开，我赚得反而比跟后者3/7开赚得更多。

就是这两个因素的动态变化。

楼主显然是很有自信的类型，认为自己的技术优势明显，资金压力却不是很大，所以当然不愿意接受3/7开的条件。而村炮哥对牌手的赢率、信誉甚至对扑克的波动本身都没有太专业的了解，所以当然只会给一个不需要太多信息，简单粗暴直接赚钱的合作方案。不过这样简单粗暴的方案，对楼主这样优势比其他牌手更大的人，当然显得不公平。不过如果一下子提高了4、5个级别，相比楼主也是非常乐于接受3/7开的。

作者: youngtercel 时间: 2014-6-27 22:55
条件是要么赢了55分，输了补坑，
要么就是单日结算，赢了我拿4 输了我抗2。55分和2成的股份差是我一国外的职业牌手交我的，这也是最科学的方式。

有意思，这两个条件，那个更好？

补坑的概念确实比较模糊，这个需要十分严格的条款。否则这相当于超级高利贷而已。

赢了我拿4 输了我抗2，这种方式双方都有收益和风险，利于合作。

作者: youngtercel 时间: 2014-6-27 23:03

weimian523 发表于 2014-6-27 11:53
很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入 ...

你第一天赢了1W 拿了3000，你觉得很好，其实你送出去了7000，而这7000是老板白白压榨你的，当你赢了10W的时候，你已经白白送出去7W，就像国内的第三产业一个道理，一个大保健500块，小姐拿100，她可能一个月赚了2-3W 绝对已经比平常的白领高层还要多，她很开心，她不知道老板其实从她身上赚了8-9W,说白了，这和强奸没什么区别，更生动的例子就像富士康老板和他员工一样。

我觉得这个思维不对，很显然，你如果自己有足够的BR，你不用投资，1W也好，10W也好，都是自己拿，多好！为什么不呢？

显然是你自己BR不够，无法入局，既然人家给你投资，你有同意了投资条款，你就不能再说这是压榨。

做小姐也一样，她可自己选择做单飞，那自己就可以多拿，但同样要自己承担交房租，找客源，以及人身风险等等

作者: monox 时间: 2014-6-27 23:44

riverismyfriend 发表于 2014-6-27 01:57
作者笼罩着优越感光环

this

作者: pokerwin 时间: 2014-6-28 09:53
输了怎么补坑？一定要补完吗？

如果一定要补完，投资人为无风险收益，5/5开我愿意投资

如果可以玩失踪，牌手为无风险收益，2/8开我都不玩

怎样为好的牌手找投资？彩票合买模式可以借鉴。

作者: Jsli 时间: 2014-6-28 09:59
楼主观点合理没错呵
1.看看BC两人拿了7万跑了,说明村炮哥小投资商.估计打100/200级别.
2.100/200级别澳门可以正正经经合法打吧.不用怕警察不用担心老千.
3.在外面打5/10刀的才能澳门打100/200吧.
4.如果只打1/2回去干什么？为钱？1/2级别没人愿意投资你吧.为生活？更不应该了.

作者: Jsli 时间: 2014-6-28 10:04

Jsli 发表于 2014-6-28 09:59
楼主观点合理没错呵
1.看看BC两人拿了7万跑了,说明村炮哥小投资商.估计打100/200级别.
2.100/200级别澳门可 ...

即便我们扑克牌手跟妓女职业差不多
那也要自己可以有选择吧
比如选择场子选择价钱选择心情

不能见了钱就好像苍蝇看见大便了吧

作者: 超逸 时间: 2014-6-28 11:43
说实话不知道国内的水平到底有多差，有多少鱼，其实德州是个优势不那么明显的游戏，比如国外5/10这个级别就很难了，不知道为啥国内很多人认为低级别赢钱到了高级别一样赢钱，就br问题。

其实这个村炮真是太村炮了，第一，他根本不知道他包养的这些牌手是否能战胜高级别，3天就跑路的牌手也请。随便就给人几万块也不派人看着。

作者: toystorm 时间: 2014-6-28 16:44
关键问题是，，自己填坑，如果填补了最后是投资人终止，还是要自己如同欠钱一样要还的才是关键，如果投资人是黑社会性质，那万万做不得，如果是投资人自己抗，，那OK，分成少就少，没关系的，等于拿人家钱去打，你开个基金也拿不了3成吧，可以了

作者: maomaobiao 时间: 2014-6-28 18:02

lililili11 发表于 2014-6-27 19:46
波动是扑克本身固有属性，不再多说。排除信誉以外只有两个变量：
1、级别与牌手自己资金充沛的级别相差多大 ...

终于在这个楼里看到了有营养的回帖

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-29 04:42
村炮哥，能做个朋友吗？我保证不拿钱跑路~~~~白得30%干股，这样好事~

作者: 7Sasuke 时间: 2014-7-4 11:23
在国内这种事缺乏规范化制度化
前几天我一大哥（认识一年左右，他跟我另外一大哥有交集）喊我去打100/200，输了算他的，（赢了当大哥的肯定不会亏待小弟，大哥不提我不能提）第一场水下7W，然后我说打不过他们不打了

因为我担心回头我下风期输个一二百万的时候这事该怎么了、、、
不如自己在小级别毫无压力的赢钱舒坦

作者: 游泳的鱼 时间: 2014-7-4 13:40
楼主说的25-50.20-40没好手，不敢苟同。这里面好手很多，主要是受资金影响才没去大局。至于一个半月水上10+，也不能代表水平就比这些选手高多少。本人年前打50-50,4场水上18+。也只是只是上风而已，下风很快送出去。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-7-5 11:20

lililili11 发表于 2014-6-27 17:46
波动是扑克本身固有属性，不再多说。排除信誉以外只有两个变量：
1、级别与牌手自己资金充沛的级别相差多大 ...

你说的这个最大的问题在于默认在低级别与高级别盈率相当。

作者: pan300at 时间: 2014-7-6 11:48

pokerwin 发表于 2014-6-28 09:53
输了怎么补坑？一定要补完吗？

如果一定要补完，投资人为无风险收益，5/5开我愿意投资

"如果一定要补完，投资人为无风险收益，5/5开我愿意投资"

投资人 gave player 10 W, player lost it; 投资人 gave player another 10 W, player lost it again. 投资人 gave player another ......

投资人为无风险?

作者: pan300at 时间: 2014-7-6 12:07

超逸发表于 2014-6-28 11:43
说实话不知道国内的水平到底有多差，有多少鱼，其实德州是个优势不那么明显的游戏，比如国外5/10这个级别就 ...

How 村炮 knows how much 牌手s win or lose every day?

作者: xxxxx 时间: 2014-7-6 13:15

weimian523 发表于 2014-6-27 11:53
很多人都觉得输了爬坑是一个减少波动的方式，其实则不然，作为一个职业牌手，从长期的角度来讲，他的收入 ...

说的很在理。

作者: feiyingcpr 时间: 2014-7-6 17:03
这楼主，那么骂别人SB，还谈什么修养

作者: jhyt2001 时间: 2014-7-6 17:51
学习了

作者: Tamarin 时间: 2014-7-8 02:44

超逸发表于 2014-6-28 11:43
说实话不知道国内的水平到底有多差，有多少鱼，其实德州是个优势不那么明显的游戏，比如国外5/10这个级别就 ...

基本上低级别赢了，高级别就破产。到处都是这样。没打过高级别，但是听说过太多这样的例子。

作者: pace 时间: 2014-7-11 17:51
立场不同，观点不同，就这样。楼主说的其实有几分道理。

作者: myuiu1 时间: 2014-7-28 03:22
看懂了，楼主费那么大劲，就是想说别人能赞助楼主是别人天大的福气。
不好意思我真相了

作者: fastfast 时间: 2014-7-29 17:26
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作者: fastfast 时间: 2014-7-29 17:29
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