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标题: 请大家分析这两手KK [打印本页]

作者: pongba 时间: 2014-6-18 14:52
标题: 请大家分析这两手KK
cash game $1-$2,

第一手：
我是BTN，KK，open $7，CO is a decent LAG, he calls。

flop：27J 彩虹

CO check, I bet $10, CO call.

turn: J

CO leads out for 25$ (或者是$20，记不清了)

I tank and folded.

我的分析：

这手牌我感觉flop他call我的时候只有两种可能：

1. 他手里有很多的J, AJ, KJ, QJ 甚至JT。
2. 他拿着pure air在float

turn出了J之后他lead，几乎所有的Jx都支持他这么打，而如果他之前是纯粹float的话，只要bluff的频率是合适的，我还是没法profitably call here。

大家怎么看？

第二手就比较纠结了：

我在BB，dealt KK，villian还是那个decent LAG，在BTN open for $6，我reraise to $16，或者$18，记不清了。he calls

flop: 7h8h10c

I check, he checks.

turn: 6s

I check, he bets $15, I call.

river: Jc

I lead out for $30 (本意是blocking bet，因为我觉得如果他是draw，这里可以打走收锅，如果他成straight，cheap showdown，后来仔细想觉得这个打的有很大问题，应该check call，当时这么打主要是觉得他如果launch一个巨大的overbet bluff，我就不知道怎么办了），he reraise to $70。我觉得这里我能打败的只有两高张stone bluff了。

I tank folded.

这手牌很打得很郁闷，我觉得打错的地方有很多，

1. 首先preflop OOP我raise到$16，对于一个BTN的LAG来说，根本没法define他的range，直接导致了postflop决定的复杂化，OOP对BTN LAG，我觉得raise到4x-5x之间更好一点，可以拿到一个更好的SPR。
2. flop上我check之后他check，他手里有AJ+，QQ-JJ，一些draw，比如JT, T9, 99，和一些 slow played set，77, 88, TT，因为在他的眼里我的range应该已经非常狭窄了，以overpair为主，所以他在有flush draw的面上slow play也不奇怪。出了6之后他bet，我觉得他这个时候仍然可能试图拿着两高张rep straight，so I call. 这里的call我觉得对于一个LAG来说问题不能说特别大。
3. river J，我想要blocking bet来拿到cheap showdown，他想了一会raise到~2.5x，我感觉这里他的value range还是有很多牌，顺子, JJ-77，还有一些two pair。而我能beat的也就是一个QQ，但我觉得他的QQ应该不会这么打。

总之我觉得我的river bet是问题最大的地方，我或者check call，或者check fold，因为这个board，他能value的hands太多，所以即便他bluff他的一些high cards，他river的value-bluff ratio也不会太离谱，我还是没法profitably call。

请教大家这手牌怎么能打得更好。

作者: 尼禄 时间: 2014-6-18 15:37
这两手牌你纠结的原因只是因为你fold了

恩，你打得太小心了

具体对手在那手牌里有没有J，有没有9其实并不太重要，我能够找到3个他没有J和9的理由，但也不能排除他就是有

你需要做的，只是在第一手牌他lead 25的时候， rraise他到70，第二手牌他raise 70的时候，call down他。

没有遗憾的结束这两手牌，用几十块看看他的翻牌，也让他明白诈唬你的代价。---也许是输给他，那也无所谓。

超对面对3个以上动作弃牌是没问题的，但这两手对手都只有一个主动攻击动作你就丢了。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-18 15:57
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-18 16:01 编辑

尼禄发表于 2014-6-18 15:37
这两手牌你纠结的原因只是因为你fold了

恩，你打得太小心了

第一手 KK call turn，call river 因为他是lag，他bluff的成分太高，有J就pay了。但不要raise，因为你现在的KK是要么远远领先，要么远远落后的情况，所以raise没意义，如果他够凶，在reraise回来，KK是接不住的。

第二把 KK既然做了inducebluff的决定，也calldown，不要lead，从进程看，pot不大，也适合call down。其实这里有个需要解读的是他flop check 是什么意思。

作者: 尼禄 时间: 2014-6-18 16:48
第一手raise他不是为了价值，也不是诈唬，目的只是向他展示你的强硬，是的，他搞回来，筹码多还是扔了，但他不可能拿air这么搞了----1/2的水平能到这种程度了？ call他两条街是可以多赢一点，不过你必须得有点动作让他cooldown下来

作者: richardsyj 时间: 2014-6-18 23:42

尼禄发表于 2014-6-18 16:48
第一手raise他不是为了价值，也不是诈唬，目的只是向他展示你的强硬，是的，他搞回来，筹码多还是扔了， ...

又不是吵架，还要展示强硬，还要让他cooldown。。。不理解

作者: pongba 时间: 2014-6-19 03:11

尼禄发表于 2014-6-18 15:37
这两手牌你纠结的原因只是因为你fold了

恩，你打得太小心了

谢谢，是有点小心了。

关于弃牌的决定，第二手牌主要是有两个原因，一是我觉得他的range里面没有足够的bluff来让我profitably call，另一个是根据我在场的观察，他在拿了空气做cbet之后我float到turn，bet一下他是会走的，不像是经常开两枪以上的，第二手他BTN range里面真是什么都有，另一个因素是我觉得在他眼里我这里的range太透明了，敌暗我明，真不好打。但是话说回来，你说得对，我应该花钱开牌来证实或证伪自己的判断，所以河牌应该check call一个decent size bet。

第一手牌我不会去rraise，以前我会这么打，因为担心不能确定自己的位置，所以基本上是rraise for information，如果他call或3bet了，我就放弃，但是这个rraise是immediately -ev的，差的牌不会call，好的牌等于自投罗网。

虽然从另一个角度可以这么来说：rraise损失的EV是为了得到信息，从而避免后面做更大的-EV的决定。两害相权取其轻。就像我们买保险是花费确定的代价，来避免不确定的无上限的损失一样。但是具体是不是值得这么做，还是需要去评估，比如如果河牌他不会做巨大的诈唬，那么可能买信息就没有多大意义。

作者: 尼禄 时间: 2014-6-20 12:34

richardsyj 发表于 2014-6-18 23:42
又不是吵架，还要展示强硬，还要让他cooldown。。。不理解

一桌子人，就你一个人激进、下注、抢下底池好呢，还是几个reg轮番干这个好呢？

能让他老实下来，你就有了更多的机会，这不是全无价值的动作

作者: richardsyj 时间: 2014-6-20 13:03

尼禄发表于 2014-6-20 12:34
一桌子人，就你一个人激进、下注、抢下底池好呢，还是几个reg轮番干这个好呢？

能让他老实下来，你就有 ...

还是不明白，有人愿意抢就抢呗，调整自己打法就好了，只要他不敢抢你的就行了。争强斗胜再被别人趴了活，是苦是甜只有自己知道。根据桌子动态调整一个适合自己的打法就行了。而且即便想给某个人教训也要打正确的line，偶尔的灵机一动，是天才还是白痴，往往很接近。

作者: ljxs168 时间: 2014-6-20 17:57
经常会碰到这种情况，面对十分松的玩家，如果是3bet后的锅，一开始就要猛打，第二手KK的的check感觉太弱了。第一手应该call，到河牌再看情况，转牌就丢也弱了点。

作者: 修道 时间: 2014-6-21 02:42
3bet16还是18，这个不是记不记得清的问题，基本上你要作为一个定式一样牢记的，有位置9BB，没位置多一点。两手牌都没有提及有效筹码，所以这个贴不是一个好的牌谱讨论帖。
第二手牌，flop转牌都check了，河牌你能够价值什么牌呢？河牌成顺面，五张小牌，KK在这里就是一个抓诈唬的牌，check/call就是了，从过程来看，对手没有顺子，因为9是成顺牌，所以对手的河牌加注根本没用说服力，只输给JJ一手牌，考虑到这是一个3bet底池，KK输这么一点不算过分吧。下注30，面对70的加注弃牌，这里考虑成败比也应该call上去。

第一手牌，对手bet，加注不是好主意，下注的两个目的，价值或者诈唬，展示强硬貌似不在其中。call转牌，河牌call一个合理的下注，就是这样，面对LAG，做个跟注站就好了。

作者: pongba 时间: 2014-6-21 03:20

修道发表于 2014-6-21 02:42
3bet16还是18，这个不是记不记得清的问题，基本上你要作为一个定式一样牢记的，有位置9BB，没位置多一点。 ...

谢谢。

关于第二手牌对手河牌的加注，我觉得这个时候他range里面的value hands是很多的，所以当时在我看来是很有说服力的。他preflop range很松，所以手里JJ-66，JT-76这些都是value hands，我输给所有的两对，set，straight，只能赢两高张和QQ，但我当时觉得他两高张虽然flop和turn上可以那么打，但是river就算是rraise bluff也会打大一点吧，除非他是在做value bet bluff，但是考虑到这里他bluff frequency不会离谱的，因为value hands很多，所以我就觉得没法profitably call了。

河牌我不应该下blocking bet是关键，应checkcall开牌

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