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标题: 2014/6/17的一手牌（As4s） [打印本页]

作者: sama 时间: 2014-6-17 16:48
标题: 2014/6/17的一手牌（As4s）
本帖最后由 sama 于 2014-6-17 20:49 编辑

100/200/400 现场7人台，我在STRADDLE位有40000搻As4s，CO LIMP，BB RAISE 1500（110000）（松跟注，下注目的性强烈，基本功不太好）我CALL，CO FOLD，POT3500
FLOP TsJc4c，BB BET2300，我CALL，POT 8100
TURN Qs，我FLUSH DRAW+卡顺，BB BET 5100，我CALL，POT 18300（第一问题？我CALL还是加注好？为什么？）
RIVER Ad，BB CHECK，我下注5300（第二问题，这里下注好吗？为什么？），BB CR 13300，到我？（第三问题，CALL吗？为什么？）

作者: 阿菜 时间: 2014-6-17 21:14
问题一;个人觉得在这加注代价太高,对手已经两条街下注,应该得到尊重.
问题二:在这里下注很好,LZ在扮演的K Q,要打走AT AJ,4张成顺面换是我会FLOD.所以我觉得LZ在这里打得很好.
问题三:FLOD,没什么可说的,中埋伏了

作者: youngtercel 时间: 2014-6-17 23:09
100/200/400 现场7人台，我在STRADDLE位有40000搻As4s，CO LIMP，BB RAISE 1500（110000）（松跟注，下注目的性强烈，基本功不太好）我CALL，CO FOLD，POT3500
FLOP TsJc4c，BB BET2300，我CALL，POT 8100
TURN Qs，我FLUSH DRAW+卡顺，BB BET 5100，我CALL，POT 18300（第一问题？我CALL还是加注好？为什么？）

runner-runner 成牌的概率不高，这里的牌力增强有限。一般call最稳妥。不怕波动的话可以Raise 3X/Call

RIVER Ad，BB CHECK，我下注5300（第二问题，这里下注好吗？为什么？），BB CR 13300，到我？（第三问题，CALL吗？为什么？）

下注Size似乎小了些。

call不了，不过BBRiver打得有些奇怪

作者: smileonly 时间: 2014-6-18 11:39
第三个问题，call，因为pot已经23300了，只需要再加8000。
BB一路领打，大概率是成牌，那对TJ4Q的成牌，顶对AJ、JQ、set TT、JJ、都在范围内。
而在river出A以后没有bet，说明没有K。
这时mini raise是验牌成分大，因为他不知道你是否真的有K，因为你一路call。
来个大的reraise回去，打走比自己大的AJ，TT，JJ。

坐等结果

作者: 尼禄 时间: 2014-6-18 15:30
这牌对手有点差的话，河牌基本call不下去
好手有K不应该在河牌放弃bet，但是不够好的牌手可能check-river

现实中，太少人有能力在河牌发动checkraise诈唬，cr河牌太过于不平衡，所以这里弃牌就够了

这个例子因为清顺面的存在，尤其转牌出了清面，对手可能故意为你买清不中偷鸡而check给你偷

第二问题，这里下注看起来是价值注，但是对手open，cbet的范围里（AK,KQ,KJ,KK,QQ,JJ,TT)，真正能被a4 value到的好像已经没了(QJ,TJ---但这些牌会做checkraise吗？) AQTJ都在桌面上了，这个价值注太薄，更像一个买清不中的诈唬。从结果来看，这个bet给自己惹来了大麻烦，显然是不好的。而如果对手弃牌，这个下注也没有什么价值。唯一能让这个下注变好的只有对手跟注并且输掉，但这个可能太小。

第一个问题，这个raise可能不错。 raise之后对手的范围会非常清晰，你的牌在转牌套池也可以接受。

作者: 修道 时间: 2014-6-23 05:37
对手是松跟注
第一个问题，call
第二个问题，fold
flop面对一个松跟注，不中就弃应该是最好的打法吧。
楼主玩这么大的级别，还勤于发帖，值得敬佩！

作者: hummel_l 时间: 2014-6-23 11:09
本帖最后由 hummel_l 于 2014-6-23 11:20 编辑

好久不来了，谈谈我的想法，希望大家多多指教。由于工作的原因也好久好久不打牌了。很想念大家。最近又偷偷来看看大家。

100/200/400 现场7人台，我在STRADDLE位有40000搻As4s，CO LIMP，BB RAISE 1500（110000）（松跟注，下注目的性强烈，基本功不太好）我CALL，CO FOLD，POT3500
FLOP TsJc4c，BB BET2300，我CALL，POT 8100
TURN Qs，我FLUSH DRAW+卡顺，BB BET 5100，我CALL，POT 18300（第一问题？我CALL还是加注好？为什么？）

答：在这里，由于我的位置不错，同时有了中坚果的机会，准备最大化我的价值。我会RR到13000左右（来个半诈唬，争取可以拿下底池。具体加多少还要看现场的下多少对方可以弃，好像叫阙值吧），我不会CALL，CALL的意图太过明显，河牌出A，出4，受到强烈加注，依然很难判断。再有就是河牌出FLUSH或者顺面，均不会产生太多的价值。所以我会在这里建一个锅底。如果BB位继续再加注或者ALL IN，我会选择弃牌。

RIVER Ad，BB CHECK，我下注5300（第二问题，这里下注好吗？为什么？）

答：出A不是我的预想，由于FLOP，转牌都没有太多的信息。使得牌面变得复杂，我会选择CHECK开牌。我下注，对方比我小，就会跑，比我大，就会打回来。增加了我犯错误的机会。

BB CR 13300，到我？（第三问题，CALL吗？为什么？）

答：我会弃牌。个人感觉在河牌下注有点偏弱，同时BB位的CR，也给了一个开牌的合适比例，但显然我已经落后了。
我判断BB位是KJ或是KQ。

个人拙见。
殷切等待答案。说的不对的地方，多多冒犯，别介意啊。

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-23 14:42
call turn，bet river标准打法，但被rasie river真心难受、、、是不是薄价值下注频繁被对手利用了，要不对方怎么会在river打的这么怪异

作者: 问鼎德州 时间: 2014-6-23 14:57
本帖最后由问鼎德州于 2014-6-23 15:06 编辑

对手的手牌极可能是KK，AK之一，翻牌打得像AK多一些，转牌打得像KK多一些，因为对手的转牌下注偏小，应该是有成牌，但结合牌面并不大，又不放弃下注，应该是有牌带买。
楼主第一个问题:看对手类型，决定是CALL还是RAISE。如果对手偏紧，可以RAISE，但是不要太大，因为这里基本打不走，要做好偷两抢的准备，河牌掉下来，如果牌面允许，必须再开一枪。
当然CALL绝对正+EV的，没必要给自己找麻烦。不是和对方有仇，我觉得这里CALL比较合适。

至于河牌，是一定不能CALL的。
从两个方面讲都不值得CALL。
1.心里层面。对方如果没有K，他河牌如果认为你是咋呼，跟你就行了。RAISE你没有任何意义，而且这种简单的牌面爱做鬼的人绝无仅有。
2.读牌方面，对手一直读你是买花，河牌过给你，让你咋呼。你既然咋呼了，对方手握坚果当然要加注你。必然有K。
这里简单弃牌好了，其实河牌的A4两队根本没有价值可言，而且楼主打5300绝对不是在偷，但是这牌A4没价值，没有K，比A4两队小会弃牌，没有K，比A4两队大的牌才会跟注。等于是送钱。

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-23 15:05
额楼上分析的号对手读你买花失败引诱bluff 恩说得通

作者: holysss 时间: 2014-6-23 18:45
第一个问题：call好，因为对手松跟注，基本功不太好，所以下注尺寸让你便宜看牌，draw上他支付可能性大

第二个问题：这里这个下注不好，一个18000+的pot，下注不到三分之一，以对手的情况AT,AJ,AQ,TT,JJ,QQ没有fold牌率。也就是几乎没有可以value的牌，除了小的两对，TJ,JQ,TQ,这三手牌

第三个问题：fold。同楼上，傻Knuts的面，对手怕打飞你，引诱bluff是说得通的。毕竟你连着三路没有展现出任何的强势，这手牌投资到此为止吧。

作者: lllplay 时间: 2014-6-24 02:37
sama兄的大局牌谱看了一些，小弟揣测，sama兄属于稳健型牌手
这手牌一路打下来，很标准，
只是river对手表现得非常怪异
如果对手是ak.kk..preflop的opensize过小
如果是kx那么路上开枪，nuts了反而不打，说不通
qjt with suited我们一般称之为战斗面，我若是对手，你在这种面上一路call，river我没k绝对放弃再捶，但是你偏偏下了个小注，我不禁邪念起，你没k我要outplay
我认为双方在river都是成牌转bluff，只不过可能会遇到抓鸡没鸡大的状况
1call
2river check
3call

作者: pongba 时间: 2014-6-24 02:38
本帖最后由 pongba 于 2014-6-24 02:47 编辑

这手牌其实还挺好打的，preflop他的range：AQ+, JJ+, 少量的AJ，TT-，以及KQ-。

flop对你是很不利的，他range里面的TT+，KJ，JT，全都领先于你，就连KQ跟你也是even money。他range里面落后你的基本只剩下了AK，AQ，这里call cbet是有点marginal的，虽然你有backdoor flush和two pair draw，但你当前也就只有一对四，而且你的two pair draw来了之后到底好不好还要看情况，因为A会让他的range里面的一部分也成为two pair。bottom line是，call了之后要很注意turn的变化。

turn几乎对你是最差的一张牌出现了，现在他的range里面原本落后的AQ，AK（一共24个combo）全都大幅领先你了。至此，他的range对你来说充满着value hands，而几乎想不出还有什么bluff hands了。你几乎唯一翻盘的机会就是nut flush，也就是1:4.5 underdog，或者bluff him。

他只有12个combo是nut straight，其他的hands都有可能被你bluff off，粗算一下他的nut straight在range中占得比重，他fold给你turn shove的可能性，以及你这里profitably semi-bluff需要多少fold equity，然后决定是不是在turn上check raise allin。否则turn上看odds不对就可以撤了，river更是没有任何悬念，check behind，因为他的range里面没有你能value的牌。

最后他check raise range里面有一个K的概率极大，因为这种牌面的这种line，基本是polarized，要不然他冒着被shove的风险用自己的中等牌力的牌reopen betting干什么呢。

作者: lllplay 时间: 2014-6-24 02:52
你们把对手的range看得太强了吧，打124，才r15并且到bb决定的时候，只有楼主的抓和co的limp，
死钱都13了，才r15，我倾向于认为对手range较弱

作者: lllplay 时间: 2014-6-24 02:59
以我粗浅的国内大台经验，，tt jj qq kk aa都不会在这样的opensize里，aj.at.qj.jt.对一个保守的跟住站类型玩家，可能pre更多是call吧，很可能你只输kq.aq
太怪了，换我river call了，买信息

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-24 08:24
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-24 08:37 编辑

抱歉，又没自己仔细看牌例。。。。。

作者: ting85errol 时间: 2014-6-24 09:36
1.flop call 感觉不好。
2.turn我不会raise，我们有位置有不错的equity，买牌价格不错，后续也有筹码深度。我不想给对手吧我们赶出pot的机会，我们的equity不足以在turn get in如此深的筹码，另外我们有机会利用另一门花在river bluff 对手。
2.我觉得bet可以，但是我不会bet那么小。我如果读准对手比我们小这里value我会正常bet 1/2pot和我们有K的时候差不多（除非你有k也bet那么小）。如果我这里是读出比对手小bluff，那我也会正常bet 1/2 pot。所以觉得这个size不太好，太容易引导对手bluff，无论那种我们都不太希望看到，另外我们也希望我们有K的时候能有更多value。不清楚你是哪种，但是仅看牌面我更容易认为这是个bluff。
3.这里我会fold。除非你很了解对手你river bet是个value bet，那这里是个easy call，因为你的value bet size本来就包含了一定引导bluff的意味，在这个size这个底池赔率下你需要坚持自己原先的判断。

作者: sama 时间: 2014-6-24 10:09
本帖最后由 sama 于 2014-6-24 10:15 编辑

這手牌我是這樣分析的

PREFLOP對手在大盲RAISE出來,我有位置加上SPR夠深,當然CALL上,有位置和沒位置對抗,我願意拿我RANGE TOP 70%的牌和對手TOP 30%的牌對抗

FLOP出來後,我有後門花和後門順,還中了小對,對手CBET,我有發展有位置,最少是一個CALL的,甚至,對上比較好的對手,我FLOAT的牌更5花8門,好像AJ在389的FLOP等等,看看TURN對手怎樣下注再算

TURN,我有花加卡順,對手連續下注,我判斷對手的整體RANGE比我強,但我有位置,中了牌之後對手會PAY OFF,所以我CALL

RIVER,我中了首尾兩對,對手過牌,我當時認為有幾個考慮因素去決定下注還是過牌
1,牌面有兩個失敗聽花,對手認為我偷雞的可能性增大(這樣我應該傾向VALUE)
2,牌面有一張牌成順,這樣對手的CALL RANGE應該因為害怕而變窄(這樣我應該傾向CHECK)
3,這個是單挑還是多人池,我認為多人池的下注應該接受尊重,反之單挑CALL DOWN的傾向變大(這樣我應該傾向VALUE)
下注SIZE
我領先所有對子,和不帶A的兩對,落後帶A的兩對,SET和順子,假設我是TJ,這手牌RIVER我就不會下注了,因為後來出了HIGH CARD,所以對手可能一對+HIGH CARD發展成兩對了,但這手我是先中一對,後面出HIGH CARD發展成兩對,幾乎領先對手所有的兩對,所以我決定下注,但怎樣下注才會增加對手CALL的機會,我認為下注一個弱注,讓對手FOLD不掉一對是最好的了,而普通人很少會CR BLUFF,所以我認為對手CR的話,我簡單FOLD掉就好了(過後反思,這手牌RIVER下弱注是對的,但太弱了,應該下一個6400這樣子的比較好,太弱給人有了給對手CR偷雞的暇想)

對手CR 13300,我第一個反應是中計了,給對手引誘偷雞,當時也沒多想就FOLD掉了.但過後一想,這個是單挑POT,對手FLOP和TURN的持續下注也不一定是實牌,最後對手辦演的牌力過窄(只有K),而我捉雞的成本低(8000去贏37000)所以如果再有一次機會的話,我應該會CALL

作者: pongba 时间: 2014-6-24 13:51

sama 发表于 2014-6-24 10:09
這手牌我是這樣分析的

PREFLOP對手在大盲RAISE出來,我有位置加上SPR夠深,當然CALL上,有位置和沒位置對抗, ...

我觉得你这里的分析in general是成立的，但是你没有具体地去分析对手的range和这个特定flop的契合度。如果一个个拆开来看，会发现像我前面回帖中说的，对手的range里面基本没有你能value的牌，而同时充满了beat你的牌。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-7-2 14:27
问题1：我CALL还是加注好？为什么？
这里肯定有位置优势和很好的隐含赔率，肯定是CALL好。但是是否有加注的空间的？
此时加入加注，目的有2,1，直接拿下池子。2，为了河底没击中我们的牌而转为咋呼做铺垫。
此时我们对手牌的范围是？他在BB位置有人坡跟的情况下，加注3.5BB开局，以我个人玩10/20/40的经验来看，他持有AK的可能性很少，其次持有99-QQ的可能性也很少，这些牌在这位置这样加注是很尴尬的，即使是单挑。强牌的话，AA,KK有可能，其次很大可能是TJS,KQ,KJ,JQ,TQS,AT这一类牌，牌发展不错，位置不好，做一些小加注，做些池子。从牌局进程来看，他大部分时候也是这些牌力范围。此时POT里面13200，我们还有36200.如果我们在对手的感知是是非常紧，很少做3BET，即使是AK也有可能平CALL的话，我们还是有加注空间的。我们最少有12个出路。加注方式1，直接ALL IN，看你对他的了解，我觉得有几乎能打走一半以上KQ,KJ,KT，底两对，甚至AA,KK。即使被跟住我们也有出路，当然这需要你的形象支持。加注目的2，为河底听牌不成咋呼做铺垫，这里不建议采用。筹码深度不支持，如果我们持有7万筹码，目的2才有价值。不过这里还是CALL更好，除非有很好的阅读或者想这样玩一把。
第二问题，这里下注好吗？为什么？
这个弱的价值下注是个败笔，不解释

，除非你能控制对手，不然这样下注很差啊，老师
第三问题，CALL吗？为什么？）
这里我会F，他牌力范围几乎没有咋呼的必要，最少有开牌价值，而且这么大的POT迷你R来咋呼可能性很少.F掉省筹码。

作者: sama 时间: 2014-7-3 10:04

西红柿哥哥发表于 2014-7-2 14:27
问题1：我CALL还是加注好？为什么？
这里肯定有位置优势和很好的隐含赔率，肯定是CALL好。但是是否有加注的 ...

沒位置我可能會CR這手牌,有位置很小很小會RAISE對手了..單挑POT,對手加注+連續兩槍的C-BET的RANGE是多強....有位置老老實實DRAW就是了

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-7-3 10:15

sama 发表于 2014-7-3 10:04
沒位置我可能會CR這手牌,有位置很小很小會RAISE對手了..單挑POT,對手加注+連續兩槍的C-BET的RANGE是多強. ...

老师这么早？我才打完牌局，准备睡觉，又赢了………开心

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