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标题: Tilt EV and Bad Beat [打印本页]

作者: pongba 时间: 2014-6-17 10:05
标题: Tilt EV and Bad Beat
本帖最后由 pongba 于 2014-6-17 10:07 编辑

前几天打牌遇到这样一手牌，我在BTN拿到99，raise到4.5BB，干了一圈之后，进锅的都是深筹码，后手大概有170BB+。

flop翻出9xx，三方片，我中了middle set。

SB是新手，偏紧弱，lead了15BB，算是比较大的一个bet，这个时候锅里大概有80BB，后面一个打的还不错的TAG在BB raise all in 将近200BB，fold到我，我想了想，在SB和BB之间至少有一个中了天花的概率极大，我进锅的话就是redraw fullhouse，现在SB不知道会不会call allin，如果他call的话我的odds是能够支持我call的，但是偏偏是我先行动，想了半天还是不能确定SB是不是能call得动，所以就保守地没有call这170BB的overbet。

结果SB想了半天还是call了，两人亮牌，SB是大天花，BB是小天花drawing dead。turn一张就pair the board，我去。如果我call进去了，筹码就是翻三倍。

后来一直在琢磨这手牌，觉得当时打的还是有点问题，从odds上来说，最差的情况就是SB不call，那么我call进去是-EV的，大概要损失十几个BB（没有细算），但是从另一方面讲，既然BB是紧弱新手，这种面能够lead，中天花的概率打个折扣也有1成把，考虑到call的effective stack是170BB，他call的几率已经能够弥补我在HU situation下的EV损失。

更重要的是，我觉得即便他不call，我跟进去也未必就一定是-EV的，这有两个原因，一是BB可能拿着bottom set，two pair，Ax super draw 这种牌来allin（虽然基于我对对手的了解，第三种情况all in这么深的筹码几率接近0），二是，我-EV的冲进去，中了之后对手的tilt价值，不妨叫tilt ev，就像锦标赛的money ev一样，如果从这个角度来说，有时候当自己ODDS不利但并不是明显不利的时候，做一个-EV的call，目的就是BB对手，让对手TILT，仿佛也是说得过去的，本质上就是拿小钱去买对手犯更大的错误，跟LAG的理念是本质上一样的。大家觉得呢？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-17 10:30
这个拿99进去获得tilt ev不大，毕竟你还是set，最好拿垃圾牌进去，人容易tilt。另外，最好你对此对手有位置，否则tilt ev大家受益，或者你位置不好，获得的少。
不过，这tilt ev很有意思。

作者: pongba 时间: 2014-6-17 10:51
讲一个tilt ev的例子：偶尔把自己变成跟注站，用明显不合理的odds去追花追顺，会让有些不成熟的敌人很懊恼，从而出现两种战术偏差：

1. 变得不敢charge你的追牌，你遂从中获得更好的追牌price。
2. 为了打走你，charge得过大，让你的追牌range能够easy fold，只留下对他不利的monster hands，而基于他对你的“丧心病狂追牌”的印象，你拿monster hands call的时候他甚至还是会认为你是在追牌，遂给你big payoff。

作者: Howard 时间: 2014-6-18 00:26

SB是新手，偏紧弱，lead了15BB，算是比较大的一个bet，这个时候锅里大概有80BB

这个是笔误吗？65BB锅里下15BB，还算比较大，那正常的下注应该是十分之一锅底吗？

作者: pongba 时间: 2014-6-18 02:51
具体已经忘了，比如锅怎么炒到65BB的，另外新手经常来这种underbet，对他们来说，bet就是有牌，underbet是有大牌，就像minraise一样..

作者: lililili11 时间: 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV，而是40～60bb的-ev，任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了楼上说的位置因素，还有两个重要因素
1.对手是易激惹的性格类型
2.我们必须在后面连续拿到好牌，或者击中牌面
所以拿垃圾牌bb对手，将之激怒以后，然后再不停地拿强牌蹂躏对手，是一个切入角度，但是大多数时候能实施成功，依赖的是运气。所以我认为不是很好的策略。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-18 08:40

lililili11 发表于 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV，而是40～60bb的-ev，任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了 ...

单挑的时候还是有用的。

作者: pongba 时间: 2014-6-18 14:30

lililili11 发表于 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV，而是40～60bb的-ev，任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了 ...

有道理。

不过关于那个-EV的计算，我比较确定当时的情况下只有十几个BB的-EV

作者: Howard 时间: 2015-1-28 11:16
关于tilt EV，我的看法如下：

1. Live cash 中低级别，大部分人的正常打法比起GTO，或者说比起“较好的打法”，都是偏松。当他tilt之后只能是更松，从这个角度讲，是有一定的效果的。

2. 但也有少数人是紧弱类型，这类人tilt之后，比原来松，很可能也会更凶一点，这样他的整体打法可能更加接近GTO，反而不好对付。

3. 就我自己的经验来看，每一把牌都按照MaxEV来打，往往总体上也是MaxEV的。换句话说，就是我认为所谓自损EV营造image长期来看是得不偿失的。

4. 还是我自己的经验，在一个很好的桌子打时间较长之后，观察到其他人已经因为疲劳或者水下而频出昏招，但同时自己也因为疲劳不能保持A game。这种情况下，当时会认为其他人水平下降带来的EV高于自己不能A game的损失，但秋后算账，也是得不偿失的时候居多。

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