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标题: Tilt EV and Bad Beat [打印本页]

作者: pongba    时间: 2014-6-17 10:05
标题: Tilt EV and Bad Beat
本帖最后由 pongba 于 2014-6-17 10:07 编辑

前几天打牌遇到这样一手牌,我在BTN拿到99,raise到4.5BB,干了一圈之后,进锅的都是深筹码,后手大概有170BB+。

flop翻出9xx,三方片,我中了middle set。

SB是新手,偏紧弱,lead了15BB,算是比较大的一个bet,这个时候锅里大概有80BB,后面一个打的还不错的TAG在BB raise all in 将近200BB,fold到我,我想了想,在SB和BB之间至少有一个中了天花的概率极大,我进锅的话就是redraw fullhouse,现在SB不知道会不会call allin,如果他call的话我的odds是能够支持我call的,但是偏偏是我先行动,想了半天还是不能确定SB是不是能call得动,所以就保守地没有call这170BB的overbet。

结果SB想了半天还是call了,两人亮牌,SB是大天花,BB是小天花drawing dead。turn一张就pair the board,我去。如果我call进去了,筹码就是翻三倍。

后来一直在琢磨这手牌,觉得当时打的还是有点问题,从odds上来说,最差的情况就是SB不call,那么我call进去是-EV的,大概要损失十几个BB(没有细算),但是从另一方面讲,既然BB是紧弱新手,这种面能够lead,中天花的概率打个折扣也有1成把,考虑到call的effective stack是170BB,他call的几率已经能够弥补我在HU situation下的EV损失。

更重要的是,我觉得即便他不call,我跟进去也未必就一定是-EV的,这有两个原因,一是BB可能拿着bottom set,two pair,Ax super draw 这种牌来allin(虽然基于我对对手的了解,第三种情况all in这么深的筹码几率接近0),二是,我-EV的冲进去,中了之后对手的tilt价值,不妨叫tilt ev,就像锦标赛的money ev一样,如果从这个角度来说,有时候当自己ODDS不利但并不是明显不利的时候,做一个-EV的call,目的就是BB对手,让对手TILT,仿佛也是说得过去的,本质上就是拿小钱去买对手犯更大的错误,跟LAG的理念是本质上一样的。 大家觉得呢?







作者: 到智游城学习    时间: 2014-6-17 10:30
这个拿99进去获得tilt ev不大,毕竟你还是set,最好拿垃圾牌进去,人容易tilt。另外,最好你对此对手有位置,否则tilt ev大家受益,或者你位置不好,获得的少。
不过,这tilt ev很有意思。
作者: pongba    时间: 2014-6-17 10:51
讲一个tilt ev的例子:偶尔把自己变成跟注站,用明显不合理的odds去追花追顺,会让有些不成熟的敌人很懊恼,从而出现两种战术偏差:

1. 变得不敢charge你的追牌,你遂从中获得更好的追牌price。
2. 为了打走你,charge得过大,让你的追牌range能够easy fold,只留下对他不利的monster hands,而基于他对你的“丧心病狂追牌”的印象,你拿monster hands call的时候他甚至还是会认为你是在追牌,遂给你big payoff。
作者: Howard    时间: 2014-6-18 00:26
SB是新手,偏紧弱,lead了15BB,算是比较大的一个bet,这个时候锅里大概有80BB


这个是笔误吗?65BB锅里下15BB,还算比较大,那正常的下注应该是十分之一锅底吗?
作者: pongba    时间: 2014-6-18 02:51
具体已经忘了,比如锅怎么炒到65BB的,另外新手经常来这种underbet,对他们来说,bet就是有牌,underbet是有大牌,就像minraise一样..
作者: lililili11    时间: 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV,而是40~60bb的-ev,任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了楼上说的位置因素,还有两个重要因素
1.对手是易激惹的性格类型
2.我们必须在后面连续拿到好牌,或者击中牌面
所以拿垃圾牌bb对手,将之激怒以后,然后再不停地拿强牌蹂躏对手,是一个切入角度,但是大多数时候能实施成功,依赖的是运气。所以我认为不是很好的策略。
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-6-18 08:40
lililili11 发表于 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV,而是40~60bb的-ev,任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了 ...

单挑的时候还是有用的。

作者: pongba    时间: 2014-6-18 14:30
lililili11 发表于 2014-6-18 08:29
这不是十几个bb的-EV,而是40~60bb的-ev,任何其他方面的考虑都不可能弥补这么大的漏洞。
另外tilt ev除了 ...

有道理。

不过关于那个-EV的计算,我比较确定当时的情况下只有十几个BB的-EV

作者: Howard    时间: 2015-1-28 11:16
关于tilt EV,我的看法如下:

1. Live cash 中低级别,大部分人的正常打法比起GTO,或者说比起“较好的打法”,都是偏松。当他tilt之后只能是更松,从这个角度讲,是有一定的效果的。

2. 但也有少数人是紧弱类型,这类人tilt之后,比原来松,很可能也会更凶一点,这样他的整体打法可能更加接近GTO,反而不好对付。

3. 就我自己的经验来看,每一把牌都按照MaxEV来打,往往总体上也是MaxEV的。换句话说,就是我认为所谓自损EV营造image长期来看是得不偿失的。

4. 还是我自己的经验,在一个很好的桌子打时间较长之后,观察到其他人已经因为疲劳或者水下而频出昏招,但同时自己也因为疲劳不能保持A game。这种情况下,当时会认为其他人水平下降带来的EV高于自己不能A game的损失,但秋后算账,也是得不偿失的时候居多。




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