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标题: 这手AA的河牌fold是打的太臭？还是世界级的fold？ [打印本页]

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 12:42
标题: 这手AA的河牌fold是打的太臭？还是世界级的fold？
25／50，非常紧的局，翻前几乎没有4bet。刚坐下半小时左右，Hero5000筹码，枪口位AAlimp，枪口+1JJ平靠，另有3人靠，co也靠，6人底池。flop发aj8r，AAbet300，JJ靠，其余fold，co靠。t发q（无抽花面），依然无花，aa过牌，JJbet650，co短考后靠之，aa长靠后也靠。河出7（依然无花），aa及JJ均过牌，co对着3000出头一点的底池2400allin，aa陷入常考后fold，两个问题：

1），评价一下AA的整体打法，河牌的fold，有多大可能可以成为世界级的fold；
2），你是枪口+1的JJ（筹码cover co位），面对co的allin及枪口整体打牌过程和河牌的长考后fold，你是否选择靠之？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-13 13:10
都limp 50，投入不大，6个风险大，池底300，如果有人下注，1、2两人跟，就是个暴力CR，从SPR是个更短的打光节奏。如果都C(虽然不太可能）那就假设，只投入50，真有什么威胁牌，轻松弃牌。这就可能打走抽牌，逮到JJ。
多人池，有个特点，如果下注额太尴尬，多人跟，那么赔率对投机牌越有利，越容易发生意外。比如这里，你下300，后门5个人，一个JJ300可以进，那么之后拿KQs也变的可以进了，那么再之后87s也变的可以进了，那你AA就歇火了。
个人观点，仅供参考。

作者: doglas 时间: 2014-6-13 13:25
AA打的太臭了，几个问题，转牌没有行动是不对的，我转牌一定再加注的，Q虽然是危险张，但是范围里面就一组910，当然k10是卡顺，如果是比较紧的局，就不用考虑了，在转牌的暴力re可以问的非常清楚，留下jj和你战斗，打走兆牌，另外你还有10张补牌成为fullhouse，这里有巨大的value，让你丢了，说明你是标准的紧弱，最后的river，其实牌型依然没有变化，对手的allin，我一定call了，只要对手有20%的偷鸡机会，这里你可以发现对手在转牌依然没有再加注，好的位置不扩大底池，说明对手牌弱

作者: richardsyj 时间: 2014-6-13 13:30
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-13 13:34 编辑

没有评价，太无语了，总共就100bb，在一个这么紧的桌子还要准备limp reraise。打的太2了，还世界级fold。。。这牌只要翻前open了，直接就和JJ打成cooler了。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 13:35

doglas 发表于 2014-6-13 13:25
AA打的太臭了，几个问题，转牌没有行动是不对的，我转牌一定再加注的，Q虽然是危险张，但是范围里面就一组9 ...

赞一个，分析的非常有道理，其实100bb，自己open制造spr直接打光就对了。

河牌是这样发展的，AA丢，JJ靠，可否请再从头到尾评价一下JJ的打法有无明显不妥的地方，谢谢。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 13:41

richardsyj 发表于 2014-6-13 13:30
没有评价，太无语了，总共就100bb，在一个这么紧的桌子还要准备limp reraise。打的太2了，还世界级fold。 ...

呵呵，从这把牌结果来看，AA是前臭后优了，河牌确实做出了正确的判断，但我总感觉长期这样打，一定是弱的，一定是-ev的。我在枪口+1做了在我看来较合理和必须的支付。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-13 13:49
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-13 13:54 编辑

xxxxx 发表于 2014-6-13 13:41
呵呵，从这把牌结果来看，AA是前臭后优了，河牌确实做出了正确的判断，但我总感觉长期这样打，一定是弱的 ...

如果你是JJ ，这个牌在preflop 就错了，导致了最后的大错，JJ 如果preflop open，被枪口reraise是可以fold的，所以JJ一开始就错了，后面只是在错误的路上越走越远。而且这个牌flop出来就基本算是强套牢的牌了，要想办法自己把钱都打进去，从进程看，如果co没成顺，最终JJ无法把筹码都打进去，总共就100bb啊。这把牌主动输光才牛逼，不输光这牌打的就有问题。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 13:54
本帖最后由 xxxxx 于 2014-6-13 13:56 编辑

richardsyj 发表于 2014-6-13 13:49
如果你是JJ ，这个牌在preflop 就错了，导致了最后的大错，JJ 如果preflop open，被枪口reraise是可以f ...

呵呵，求同存异吧。99，tt，jj在没有位置的情况下，我不倾向于造大锅，而是把他们当55，66，77去打，中了狠打，不中就丢了。

作者: sco 时间: 2014-6-13 13:59

xxxxx 发表于 2014-6-13 13:54
呵呵，求同存异吧。99，tt，jj在没有位置的情况下，我不倾向于造大锅，而是把他们当55，66，77去打，中了 ...

但现在中了也没见你狠打啊？

作者: richardsyj 时间: 2014-6-13 14:04

xxxxx 发表于 2014-6-13 13:54
呵呵，求同存异吧。99，tt，jj在没有位置的情况下，我不倾向于造大锅，而是把他们当55，66，77去打，中了 ...

好吧，你继续，引用清都说过的一句话：把波动放在preflop 那里代价最小，把错误放在preflop 那里成本最低，越惧怕波动，波动往往更大。自己琢磨吧。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 14:08

sco 发表于 2014-6-13 13:59
但现在中了也没见你狠打啊？

当时觉得aj8r这个面太过安全了，flop慢打了一手，t只剩3人情况，aa过牌，是我主动打的。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 14:10

richardsyj 发表于 2014-6-13 14:04
好吧，你继续，引用清都说过的一句话：把波动放在preflop 那里代价最小，把错误放在preflop 那里成本最低 ...

这两句话，说的肯定是非常对和有道理的，再次谨记了，谢谢了。

作者: Bart 时间: 2014-6-13 14:25
枪口AA的limp可以，虽然在紧局最好是raise open，但是面对这个牌面和自己的筹码量，应该打光。最臭的地方是call了turn，fold了river。如果fold了turn，还能算是县城级的fold。
UTG+1的JJ从头弱到尾，preflop应该raise，面对flop不套池的3bet可call，call了就准备好打光，或者fold给3bet都是可以的。实际中的flop应该raise，在flop解决战斗是完全可以接受的。尴尬位置选择在turn上lead，被call后，在river fold掉还勉强能算是挽回些损失，在river，你只要问几个问题，CO会是air吗？2 pair会shove吗？
总体来看，整个局紧得窒息，弱得可以，如果不是准备好输掉2，3个买入，我是不会上桌的，这样桌不凶是没得赚的，撞到枪口就撞到了，其他时候的pot都是我的。

作者: xxxxx 时间: 2014-6-13 14:48

Bart 发表于 2014-6-13 14:25
枪口AA的limp可以，虽然在紧局最好是raise open，但是面对这个牌面和自己的筹码量，应该打光。最臭的地方是 ...

JJ在flop平靠枪口确实是一败笔。但你讲的在flopaJ8，翻前limp的池底可以fold给3bet？

作者: Bart 时间: 2014-6-13 14:56

xxxxx 发表于 2014-6-13 14:48
JJ在flop平靠枪口确实是一败笔。但你讲的在flopaJ8，翻前limp的池底可以fold给3bet？
...

我是说可以fold给翻前的3bet，面对flopaj8，当然不能fold，应该4bet，打光。

作者: 7Sasuke 时间: 2014-6-13 15:26
有点像我越级打牌打成自己都无法容忍的紧弱、、、

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-13 15:36
这个JJ，在有A的牌面，大概率知道套牢了A，为什么CALL增加赔率让投机牌进来呢？
在翻牌前，JJ位置不利，加注可以获得位置，体现价值的，怎么能limp呢？
这里AA JJ错误大，JJ可能还稍微大点，结果让投机得利了。

作者: fastfast 时间: 2014-6-13 19:51
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作者: pongba 时间: 2014-6-14 02:12
如果你flop上没有重注的目的是引str8 draw进来，draw上之后你redraw fullhouse的话，就没有打错

如果这牌和牌出了fullhouse + 顺子，你一家清三家，他们就不这么说了

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-14 12:06
真逗，只能说

作者: 建设2008 时间: 2014-6-15 14:24
本帖最后由建设2008 于 2014-6-15 14:26 编辑

现场现金桌，很复杂，
必然纵观全局，观察桌上的每个玩家，
每个人的思维层次不同，
打出来的牌，自然不一样，
所以，外人不在桌子上，
很难去评断一手牌的对与错，
当然有些明显、低级的错误除外，
老实说，楼上各位的分析，
我都不认同，
这样说，或许有人会异议，
在100BB之内，这手牌两人都有错，
这种错，新手和老手都会犯，
长期的小错与大错，
是区分一个职业牌手水平高低的简单依据。
我们打现场的，
每天打牌是工作，不是表演或作秀，
工作中、生活中，是人就会犯错，
重要的是错了之后怎么做？
小错怎么办？大错怎么办？
这些都需要一个牌手去自我思考和完善的，
我这个回帖，外人看来可能会觉得一头雾水，
但是，我相信楼主一定能明白，
路，还很长，包括我自己，
需要我们一步一个脚印去走，
需要我们一步一个错误去改正，
我只提醒一句，技术是可以慢慢提高的，
心态，永远是最重要的，
理解一个“静”字，足可击败任何心魔。
加油吧，无论结果如何，
每个人只能活几十年，
到老了，无怨无悔，坦然即可。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-15 14:37
果然一头雾水

作者: luckypanda 时间: 2014-6-15 16:04

richardsyj 发表于 2014-6-13 01:04
好吧，你继续，引用清都说过的一句话：把波动放在preflop 那里代价最小，把错误放在preflop 那里成本最低 ...

清都竟然说过这么有哲理的话？他好久没来城里了，颇为想念。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-15 16:07

luckypanda 发表于 2014-6-15 16:04
清都竟然说过这么有哲理的话？他好久没来城里了，颇为想念。

哦那可能我记错了，也许是我自己想出来的：）

作者: luckypanda 时间: 2014-6-15 16:18

richardsyj 发表于 2014-6-15 03:07
哦那可能我记错了，也许是我自己想出来的：）

是么？如果是你自己想出来的，这句话仔细回味一下也不过如此，太普通了。

作者: 不会打比赛 时间: 2014-6-15 16:48
本帖最后由不会打比赛于 2014-6-15 16:52 编辑

luckypanda 发表于 2014-6-15 16:18
是么？如果是你自己想出来的，这句话仔细回味一下也不过如此，太普通了。 ...

那句话是我说的。很普通？
看了这么多回复，只认同一句话：“每个人只能活几十年”。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-15 16:56

不会打比赛发表于 2014-6-15 16:48
那句话是我说的。很普通？
看了这么多回复，只认同一句话：“每个人只能活几十年”。 ...

哈哈你怎么蹦出来了，都快把你忘了。

作者: luckypanda 时间: 2014-6-16 03:51

不会打比赛发表于 2014-6-15 03:48
那句话是我说的。很普通？
看了这么多回复，只认同一句话：“每个人只能活几十年”。 ...

晕啊，不就一句话，你们是打算轮流认一遍么？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-16 10:42
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-16 10:46 编辑

limp后，抢先下注，从注码量相当于翻牌前加注量，实际上花一街的筹码量看了两街的牌，从阙值来看，limp是1，翻牌下注是2，而翻牌前加注是2，那么你抢先下注的阙值2却打到了翻牌，翻牌的变化就太多了。
那么实际上我们在翻牌前是被犯错的，可能主观上你是有策划的。那么翻牌我们迅速要纠错，那么采用CR，损失就50，暴力CR能让阙值迅速能打到3或者4，算是对翻牌前阙值1的一种纠错吧。
虽然这牌没有花，但由于人太多，顺面还是存在的，还是要降低风险。
个人观点哈，不是很专业的扑克术语。

作者: yyy6 时间: 2014-6-17 09:54

luckypanda 发表于 2014-6-15 16:04
清都竟然说过这么有哲理的话？他好久没来城里了，颇为想念。

很显然是看我打牌总结出来的。

作者: BabyShark 时间: 2014-6-17 10:55

luckypanda 发表于 2014-6-15 16:18
是么？如果是你自己想出来的，这句话仔细回味一下也不过如此，太普通了。 ...

永远都是那么调皮。。。and 可爱

作者: 闷闷 时间: 2014-6-17 11:20

richardsyj 发表于 2014-6-15 16:07
哦那可能我记错了，也许是我自己想出来的：）

这句话好像是AK一直在讲的

作者: richardsyj 时间: 2014-6-17 12:25

闷闷发表于 2014-6-17 11:20
这句话好像是AK一直在讲的

其实是书上写的，这下大家都满意了吧，还是。。。都不满意了。

作者: sama 时间: 2014-6-17 16:57
PREFLOP AA和JJ都不加注。。。这是什么台？

作者: luckypanda 时间: 2014-6-26 05:40

yyy6 发表于 2014-6-16 20:54
很显然是看我打牌总结出来的。

你们都出来了，就欠清都冒泡。

作者: yyy6 时间: 2014-6-27 12:20

luckypanda 发表于 2014-6-26 05:40
你们都出来了，就欠清都冒泡。

您的意思是：该来的没有来，不该来的都来了？

作者: luckypanda 时间: 2014-6-27 14:02
本帖最后由 luckypanda 于 2014-6-27 01:03 编辑

yyy6 发表于 2014-6-26 23:20
您的意思是：该来的没有来，不该来的都来了？

真会总结。：）

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