智游城

标题: 发一把同花KQ [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2014-6-12 03:41
标题: 发一把同花KQ
这是一个1-2无限疯狂game，当时我的筹码是1500，对手比我还多。

对手是个起手非常松，非常喜欢拼命的选手。他至少玩一半的牌，有时候主动raise，有时候靠raise，我们这最大买入500，我第一个买进500被他用82干掉了，第二个被他67干掉了。

67这把我JJ，翻前干到60，锅底130，正好进入小三射程。翻牌579彩虹。他让，我干150他全进我靠，河牌来7他就赢了。
82这把我1010，翻前60，他靠，翻牌679，他让我干150，他靠，转来5，他全进我。由于小三法设计过，我按计划拼命。

面对这样一个选手，我在小盲拿了方片QK，翻前干到50，他靠锅底100

翻牌K63，36方片，我王牌牛逼牌。我上100，他给我干到200，我回首再干到600，他把KJ正着扔了。

过后反省这把牌，觉得是不是还有更好的思路，听听小朋友们的意见。

作者: pongba 时间: 2014-6-12 05:11
好松的局，很可能我遇到这种局翻前中对只敢raise小一点，一来反正没有fold equity，二来免得后面做边缘决定，三来增大SPR和position的优势。

range也会相应收紧，因为反正hit到了能够有big payoff。

作者: pongba 时间: 2014-6-12 05:20
我觉得对于bad loose player，不管hole card是大是小，都得益于更大的SPR，因为既然对手差，就要给他犯错的机会和空间，如果SPR小，筹码早在没有到达river的时候就打进去了，相当于帮了对手少打了一到两条街，从而少了post flop犯错的空间，比如67在一个combo draw上面最差也就犯了一个30% equity的错误，但是我们利用自己同样的筹码为什么不放在他能够犯80%错误的地方呢？

当然，这只是个人偏好。在自己equity占优的时候stick money in总是不错的，而且能够有更多play的机会，cons就是松凶对松凶波动大，而要让对手更多的犯错意味着自己要收紧一点。总体EV我不知道到底哪个大点，但是波动是后者应该会显著小。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-12 05:28
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-12 06:08 编辑

是的，对于松的喜欢拼命的牌手，冷call让他继续，能增加收益，但是可能被一些他匪夷所思的追牌，就像前两把。
还有SPR的设计，由于这筹码太深了，这个对手可能对100BB到150BB范围下注或者加注的幅度敏感，就找打光的节奏去走，加注他能跟也不为过。

作者: Jsli 时间: 2014-6-12 05:51
明显杀急眼了
筹码1500,翻前100锅
Spr15
对方200,再干到400
对方凹因就弃

但是即然杀红眼了
气势上不能输
打600就准备打光1500

不就是1500吗
有种对方set

作者: Jsli 时间: 2014-6-12 06:05
Ponba与学习兄的贴子感觉观点有问题
但没想好怎样说

扑克是动态的
现在领先不等于后面领先
在领先的时候要最大value
在不确定是否领先时要验牌确定位置

这把靠对方200锅500
还剩筹码1250
转河对方连续下注的话
要准备打光1500了

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-12 06:06

Jsli 发表于 2014-6-12 06:05
Ponba与学习兄的贴子感觉观点有问题
但没想好怎样说

恩，我补充了一下。

作者: pongba 时间: 2014-6-12 06:08
本帖最后由 pongba 于 2014-6-12 06:28 编辑

我觉得82那把值得思考，

82这把我1010，翻前60，他靠，翻牌679，他让我干150，他靠，转来5，他全进我。由于小三法设计过，我按计划拼命。

翻前60，就算假设他call整个的range了，flop 再call 150之后肯定不会是pure air，在他的call range里面有大量能跟679形成connection的combo，而且equity都不低，面对66+, 67s+ 你都是big to huge underdog，turn 能打走的也就是two over cards, Ax等，加上44以下的对子。就连72o都有5个outs。special case 55，你是huge favorite，他基本drawing dead，但是55只有6个combo，这个board能enable的combo太多了。

总的来说，我觉得这个board上，面对preflop全range进锅的松凶选手，控锅更重要，不必一定遵循小三（其实我的意思是小三是EV的bottom line，但是应该可以做得更好，比如面对特定选手特定board的时候），既然他check了，那么就顺势带到turn上看看再说。如果不是你flop上想打走他收锅的话，也不会形成雪崩效应，虽然你的equity也不错，但是敌人的equity也不错，这种时候不能指望flop上有多少fold equity，重注的效果就是大家翻硬币，我不喜欢翻硬币的局面，尤其是对bad player，你更希望打完五条街给他更多犯错的空间，而不是早早all in，帮他省下巨大的错误决定的机会。

作者: pongba 时间: 2014-6-12 06:13
本帖最后由 pongba 于 2014-6-12 06:16 编辑

Jsli 发表于 2014-6-12 06:05
Ponba与学习兄的贴子感觉观点有问题
但没想好怎样说

在不确定领先的时候控锅比bet/raise来买信息重要许多，尤其是如果你的calling range是balanced，那么call了看对手的反应本身就是free information了。这个在Andrew Brokos的blog有一篇“Calling for information”里面有详解。

更何况对手是bad lose player，如果你构造一个带有nuts的calling range，并且对手会bluff他的大部分range，那么call不但能控锅，更能增加EV。相反，raise则会打走他的bluff range，降低EV。

我以前也是拿中等牌力去bet/raise，以获取信息确定位置，从而避免后面的更大的错误决定，相当于花确定的成本去避免不确定的风险，但是这个问题从一开始之所以存在还是因为你的check-calling range太weak了，对松凶流如果你把强牌放到你的calling range里面，他们撞墙一次之后就会冷却，你就得到了EV优势加信息，避免了翻硬币

作者: axbycn 时间: 2014-6-12 07:29

Jsli 发表于 2014-6-12 05:51
明显杀急眼了
筹码1500,翻前100锅
Spr15

顶对+flush draw面对一个对手，spr15也要打光啊，不管reraise到400还是600都是准备拼命
但just call的话，turn可能就要解除套牢状态了（比如杂色A）
所以还是reraise好，只是这个量，就要根据对对手的了解看他愿意跟多少了

作者: Jack_JY 时间: 2014-6-12 12:30
孙子兵法《兵势篇》说：「奇正之变，不可胜穷也」—— 松并不是傻！这个群里的武侠大家，多是打法中正，少拳脚奇诡。所以，range好读，牌力好读……建议：多打一些牌力超过27s的牌……对付这样的对手，去他妈的outs，去他妈的EV……冲动而冷静！做不到，就不要打10/20的局，玩小一些的。

作者: 伟大的墙 时间: 2014-6-12 13:07
本帖最后由伟大的墙于 2014-6-12 13:08 编辑

Jack_JY 发表于 2014-6-12 12:30
孙子兵法《兵势篇》说：「奇正之变，不可胜穷也」—— 松并不是傻！这个群里的武侠大家，多是打法中正，少 ...

看啦半天，没看出要从孙子兵法中得出什么队这这把有指导的打法。

打得拳脚诡异，如何做到拳脚诡异，愿闻其详。无论多么诡异的拳脚，在牌桌上只能通过下注来体现，这个注该怎么下去体现这诡异呢。

作者: valtano 时间: 2014-6-12 14:47
打光也得对手愿意啊，虽然对手松，拿着一对打光这种事我觉得还是不肯常干的，但是卡顺什么的他们却可能干

像set以上的牌力被cooler或者赢别人，虽然都能打光，不过几率差不多，应该不是主要盈利点

多数的牌还是在对子左右，这种情况下能多拿点价值少支付点，积少成多吧

按照小三法，把把都打光肯定+EV，但万一打光时候输的多，赢的时候小池多，就有点不划算了

作者: Jack_JY 时间: 2014-6-12 14:51

伟大的墙发表于 2014-6-12 13:07
看啦半天，没看出要从孙子兵法中得出什么队这这把有指导的打法。

打得拳脚诡异，如何做到拳脚诡异，愿闻 ...

不是这一手牌，这手牌没有打错。只是对于这样的对手，你打法中正，range难逃四大圣经所述，你在入池的时候，就在比较明的地方；再有，你打法偏紧可能偏弱或者打得更合逻辑，一旦你发力，说明你牌力很强；还有一点，很浅的彩池，对手可以all in to value u，你不可以all in to value him，因为你把对手望大的draw牌读，对手把你往nuts读。
不是你打错，也不能说你的风格错，要是我，就会跟浪的人拼浪，跟紧的人拼紧！
另外，你pocket pair raise 70，QK raise 60?

作者: 尼禄 时间: 2014-6-12 15:55

  这牌我昨天也碰到一手，深夜局20 40 ，我被全桌当成nit---实际上也是

  kdqd  ， cutoff加注 140 ，我小盲位跟注. 1个跟注

  翻牌 K 6 3 两红桃。

我check，中位check，  cutoff  bet 400

  我check-raise到1200，他思考1分钟丢牌，说自己是KJ

  这手打完我也检讨了一下自己，我raise1200，后手有效筹码还有4000.但这里我没有想过fold牌，为什么用不是顶踢脚的牌敢打完，  也和我对这位对手的读牌有关系，他当时水下6000多（历史水下十万），但凡有点好牌raise量都是300-500的， AK肯定不会是raise140进来，我稳稳的领先他，借着清面打check-raise期待他不信我来抓。

如果他信，我justcall，转牌我再bet出去，他也一样是丢了，我还要承担J或者更糟的两对outs，和在翻牌开个大价钱让他走一样；如果他是在后位开枪买同花，他轻松跟注800我也比较好读牌了。

老墙这手还和对手走了3个来回，  3bet一个顶对，对手深筹码确实玩不下去了，赢得比我check-raise多多了。难道一定要700个bb和对手打光？  这种只有顶级大鱼才肯干啊

作者: richardsyj 时间: 2014-6-12 23:59

尼禄发表于 2014-6-12 15:55
这牌我昨天也碰到一手，深夜局20 40 ，我被全桌当成nit---实际上也是

kdqd ， cutoff加注 140 ...

不知道有效筹码是多少，这种check raise 感觉很危险的。

作者: Tamarin 时间: 2014-6-13 01:01
这牌没位置，还是干到600寻求翻上全下比较好。3个出路也是出路。I am happy to take it down here.

作者: Tamarin 时间: 2014-6-13 01:11
墙爷这1/2基本上就是2/5，甚至比很多地方的2/5都要好。尼玛我们这里1/2买入上限300，还至少一半只买100上桌，翻前干到14都没人靠。所以纠结小时赢率也没有意义，牌局跟牌局差别太大。找到好的局是至关重要的。

作者: leisong 时间: 2014-6-13 17:08
再加注肯定是对的，强爷这手牌打的很牛逼，先赞一个。
我觉得这手牌留给我两个问题，一是我们的赢利来自对手的错误，他不犯错也是没有办法的事，没必要纠结。二是，想问问强爷，你再加注的时候，想没想过为什么再加注？再加注的目的应该有三个，1，比我们差的跟住，2，比我们好的fold，三抢走对手的pot share。
把这三个问题想清楚了，打法就是对的。

作者: fastfast 时间: 2014-6-20 19:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pongba 时间: 2014-6-21 02:59
这人的打法可能有一个定式：一幅对子的成牌不会主动allin（由此可外推：可能两对和set都不会主动allin），且有弃牌率。主动allin的以draw为主。

这就意味着可以通过他的bet size来可靠判断他的手牌，KQ那把牌他只是check raise，没有反推allin，那么不会是fd，如果去掉AK的话，他几乎全部的range都被你dominate，这个时候基本可以放心吊着拿价值吧，不过这么打的坏处是如果turn出了方片，就kill action了。

他面对flop 3bet反推allin的频率是多少？我觉得这个频率决定了你这里check raise到600是不是profitable的。

这里假设他check raise （而不是allin）有80%是成牌，他的所有成牌有90%被你dominate，X为他面对你3bet 600反推allin的概率，那么你3bet 600的EV是（假设你call他的allin之后他有2-7个outs，其中2个outs是踢脚被你dominate的顶对，7个是Ax fd，为方便计算大致算4个outs吧，因为从他的line来看Ax的概率较小）

(1-X)*400 + X*70%*1500 = 400-400x+1000x = 400 + 600X.

如果X是10%，EV=460%

如果你不3bet，那么你90%拿下400，加上后续两条街的价值，肯定大于460.

如果你flop 3bet的频率很低，range很窄，可能他只会拿nuts draw和two pair+来call或allin你的话，这里情况就更不容易乐观了所以总体来说我觉得这里3bet会打走很多能后续支付你的牌，留下的都是nuts或potential nuts，不算一个好的value bet，即便是对他这种松凶的选手，因为他的特点是拿draw去allin，却有能力fold掉中等牌力的牌，反之如果他松在没有能力fold掉顶对好踢脚的话，这个line是可选的。

作者: 911 时间: 2014-8-9 04:47

pongba 发表于 2014-6-21 02:59
这人的打法可能有一个定式：一幅对子的成牌不会主动allin（由此可外推：可能两对和set都不会主动allin）， ...

赞下！！！

作者: holysss 时间: 2014-8-10 12:17
墙爷其实可以想一下，这种人跟你flop打光的牌，很多都是抽牌，这种一对的牌他知道自己松很少会和你打光的。
所以拿着大对子和这种人的带对抽花或者抽顺打光，是一部分EV来源，另一部分EV就是顶对大踢脚对小踢脚
前者长期看概率，后者，就想着怎么套的越多越好。像KQ这手，call他一下，转牌你donk个200，看他加不加，不加河牌打个六七百爱跟不跟，加了刚好反推结束。

作者: xxxxx 时间: 2014-8-10 13:06

Tamarin 发表于 2014-6-13 01:11
墙爷这1/2基本上就是2/5，甚至比很多地方的2/5都要好。尼玛我们这里1/2买入上限300，还至少一半只买100上桌 ...

哈哈，我也觉得，1/2，居然一open就是60，30个bb呀。

昨天我还在和墙抱怨我最近遇到了一个疯狂局，20/40，open400，总是靠进至少4到5人，原来疯狂局常在。

既然我不能赔他们疯，那就只能用三招对付他们：1，大牌（aq加）隔离，求单挑，2，等aa，kk，拼命，3，玩对子用set清之，
墙又给我补了一条，逆袭牌便宜也可去追。昨天一试，果然爽乐乐。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)