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标题: 发个牌例 [打印本页]

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 02:42
标题: 发个牌例
最近遭遇下风。运气不好，自己打的也臭。

牌例：
七个人桌子。前面俩人溜入，小盲mini raise, 有效筹码200BB。我在大盲拿AK o 加到12BB挤压。小盲立刻反加到24BB。
小盲刚来，不认识。玩筹码的动作蛮熟练的。
我跟。
翻牌 K 3 4， 3 4 黑桃。
丫看了我一眼，推了。

我？

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 02:49
牌例二：

7人桌，400BB.

HJ raise 12BB.
我在Btn 拿76 suited 跟。别人都扔了。

翻牌 6AJ, 我有小对子加同花兆。HJ 二话不说扔进去27BB。我跟了。
转牌 2，我同花成了。 HJ 加100 BB。我跟了。
河牌 Q，桌上四同花了。

HJ 推了。

我？？？

作者: pongba 时间: 2014-6-12 04:35
本帖最后由 pongba 于 2014-6-12 06:31 编辑

第一把虽然SPR这么小，一般可以秒接，但是如果小盲是thinking player的话，你可能要悲剧，他两次min-raise，说明他不是很担心see a flop out of position，第二次min-rase之后你just call，那么在他眼里你不可能是AA, KK，甚至QQ，但有大概率是AK，TT+。如果他自己是AA，这么打是make sense的，因为他会认为你AK中了TPTK，很难get away。他的range里面我觉得最make sense的combo就是AA和AK，你最好结果是chop，最差是几乎drawing dead，flush draw AQs+也就两个combo，更何况我不认为AQs这里会做两次min-raise。

作者: pongba 时间: 2014-6-12 04:42
本帖最后由 pongba 于 2014-6-12 04:58 编辑

第二把墙哥在新深筹码系列中说了，non-nut flush在深筹码中的价值大大下降，属于猎物而不是猎人。river你怎么决定都不会好到哪去。而如果对手是super aggressive的，控池也起不了多大作用，是我的话要么preflop就不会拿small sc进锅，要么在flop和turn上来一个big raise看能不能直接拿下（不过后者在这个牌例中我觉得渺茫，因为他open 12bb的range跟board connect太好，基本没有fold equity，如果你能承受波动，也许flop上ALL-IN是可以的，但400BB在这个点上ALL-IN也太不make sense了，所以看起来flop了一个super draw，其实是个麻烦手，在深筹上相当于中筹里面的TPTK，很难处理，尤其是对aggresive的敌人，如果你想想自己最好也就45-50%的equity，也许就容易放手一点了，因为你flop上放手也就扔掉12BB，但如果你不放的话，看局势的发展，你就得拿整个stack去flip coin了。总的来说，turn上推的话你应该还是领先的，river大概率落后。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 04:59

pongba 发表于 2014-6-12 04:35
第一把虽然SPR这么小，一般可以秒接，但是如果小盲是thinking player的话，你可能要悲剧，他两次min-raise ...

您圣明。

对手AA。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 05:00

pongba 发表于 2014-6-12 04:42
第二把墙哥在新深筹码系列中说了，non-nut flush在深筹码中的价值大大下降，属于猎物而不是猎人。river你怎 ...

学习了。

对手 K6，河牌的时候 K同花nuts

作者: pongba 时间: 2014-6-12 05:07
本帖最后由 pongba 于 2014-6-12 05:08 编辑

吹牛无罪发表于 2014-6-12 04:59
您圣明。

对手AA。

on a second thought，AK也基本不会在OOP两次min-raise，所以对手其实range里面除了AA，KK也没啥其他牌了，再考虑到FLOP出了一个K，后验概率上对手持有KK的概率降了一半多，所以更容易narrow down到AA

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 05:11

pongba 发表于 2014-6-12 05:07
on a second thought，AK也基本不会在OOP两次min-raise，所以对手其实range里面除了AA，KK也没啥其他牌了 ...

说的极是。

作者: 尼禄 时间: 2014-6-12 16:03
第一手不用想很多就知道他是AA了

为啥呢，因为一些刚学牌没多久的玩家就爱拿着AA，KK这么玩，尤其是AA。就在心里划一个等号，翻前miniraise==AA，翻后miniraise=暗三。

也不知道这种破毛病是怎么弄出来的， miniraise这种怪异的动作压根没法平衡，用来收价值又太薄，就是有人用。

不过别人这么搞我还是很喜欢，牌好读啊，我一定会跟进去看看flop。有这种毛病的人弃牌能力也不会有多好，搞中了是可以清他的

例1这个对手倒是不太差，虽然用了怪打法，中了nuts倒是能够读准你牌直接推你，翻后这一下我喜欢。

作者: smallma 时间: 2014-6-12 16:59
打的臭你要明白為什麼打的臭。

打每一手牌都像一個故事，牌手是誰、他(他們)的風格如何，只是故事的主角與配角，具體的故事的進程是每個動作都有關係的，你的問題在於你在牌桌上想牌沒有一個整體的思考方向，想的過於局限性，結果是牌輸了，你說自己運氣不好，打的臭，然後呢??下次你還是會犯一樣的錯。

我舉個例子：就像第一手牌你的第一個動作，你知不知道你為什麼當時你要加注擠壓對手呢??你有沒有想過他在被你擠壓之後所有的可能的反應呢??他在被你擠壓之後所有的可能的反應你該如何面對呢??你都沒有想，你腦子裡面只有「我牌可能比他大，我想加注擠壓一下」，之後會發生什麼事情等發生了以後再說，你這個「再說」就是職業牌手與娛樂玩家最大的差別。

你再回頭看一下在你說的第一個例子與第二個例子裡面，你做了幾個決定，每個決定你在做的時候當時在想什麼，現在你怎麼看，不斷的逼自己想的深一點，再深一點，這樣你才會進步，而不是整天說自己打的臭或是運氣不好。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 17:41

smallma 发表于 2014-6-12 16:59
打的臭你要明白為什麼打的臭。

打每一手牌都像一個故事，牌手是誰、他(他們)的風格如何，只是故事的主角與 ...

这两把不是运气不好，就是臭。纯臭。
翻硬币从来不赢一概翻输都不算；运气不好的是另外6把牌，都是转牌All In河牌被Bad Beat.

反思第一把，

1,  对手Mini Raise, 我完全没有办法估计他的牌。但是如果我跟，另外俩人一定也跟。我拿着AK又没位置，心说，打走几个吧。

2,  另俩人果然走了, 加注的给我反加回来了。这个加注量，是要和我 All In 的架势。吓唬我？我有AK，他AA KK 可能不大，而且AA KK一开始Mini Raise是何道理？我要不加注，多半是四个人在池子里的局面。AA KK 会这么干么？  其它的牌我都不惧。来吧，谁怕谁！

3，翻牌中K。对手推。得。鬼子多半是AA。但他看我这眼什么意思？觉得我跑不了了？还是想吓唬我？  像是要吓唬我的样子。而且咱AK 进来干什么来了，不就是撞A 撞K么。而且池注比又这么合适。跟他娘了！

反思：
1，应该没错，但！居然不记得另俩人的筹码量了！如果他们都是短筹的话，对手的Mini Raise 是非常合理的。
2，一厢情愿了。
3，误读Tell.  还是一厢情愿了，更深的原因是失去耐心了。其实他的Tell非常典型，是“看你丫怎么逃”的意思。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 18:11
反思第二把

HJ raise 12BB.
我在Btn 拿76 suited 跟。别人都扔了。

1，他在Btn位置还老实，在HJ位极活跃。干他。

反思：拿76s 更人家单挑太勉强。

翻牌 6AJ, 我有小对子加同花兆。HJ 二话不说扔进去27BB。我跟了。

2，他几乎一定会c-bet. 没理由不跟。

反思：这个加注量很奇怪。应该多考虑。不过以我的水平，多半还是跟。扔我不舍得，反加我加不出手。

转牌 2，我同花成了。 HJ 加100 BB。我跟了。

3，千万绷住，别笑出来。反加鬼子会逃走。跟吧，河牌再Value.

反思： 76同花太脆弱了，还是应该推他。

河牌 Q，桌上四同花了。HJ 推了。

4. 去。怕啥来啥。他会不会是诈唬？这个对手前面几次河牌重注，都没亮牌。诈唬的可能性很大。跟吧！
反思：对手这把牌加注的过程非常自然流畅，有大同花的可能性非常大。转牌的时候不推错，这时候跟，更错。

作者: 吹牛无罪 时间: 2014-6-12 18:15

尼禄发表于 2014-6-12 16:03
第一手不用想很多就知道他是AA了

为啥呢，因为一些刚学牌没多久的玩家就爱拿着AA，KK这么玩，尤其是AA。 ...

主要还是翻牌前他反加那一下。那种生怕你不来的劲头，十有八九是拿着AA。

作者: youngtercel 时间: 2014-6-12 22:16

吹牛无罪发表于 2014-6-12 02:49
牌例二：

7人桌，400BB.

我觉得第二手其实和打法无关。跟资金管理有关。

你本身打的中规中矩，但是对手比较难缠

Flop Cbet被flat call， turn出花，还砸下一个Overpot 100BB，风格很凶。如果他Bet少一点，这是一个显然的Raise For Value

但他的Overbet让你猜疑了，是不是真中了大花？于是你不敢Raise，又不能fold，勉强call。拱手EV送人

我觉得还是双方对波动承受能力差异，别人在你非常有可能同花的情况下还敢Overpot bluff 100BB，你在成花大概率领先的情况下却不敢打进去300BB

要么你不适合打深筹，要么资金不够。

作者: axbycn 时间: 2014-6-13 06:04
本帖最后由 axbycn 于 2014-6-13 06:38 编辑

不知道lz桌上的信息，纯看牌的话
第一手preflop fold to 4bet,
AK3bet挤压没错，但call 4bet就太勉强了
尤其对手两次的加注量，目的太明显了
不是说对手一定AA，KK（某些傻乎乎的对手这么下注还真只有AA，KK，这个得观察）
但至少对手AA，KK可能性极高，我们call已经-ev了

第二手不要拖到river
flop可以直接raise摆出拼命架势
实际进程打到turn的话也应该推，输给大同花就是cooler

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