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标题: 6/5的一手牌（KdJd） [打印本页]

作者: sama 时间: 2014-6-7 18:54
标题: 6/5的一手牌（KdJd）
100/200现场9人台，FOLD到我，我有62000在UTG+1搻KdJd open 800，UTG+2 CALL（34000），中间1人CALL，BTN CALL（15000），POT 3500
FLOP Ks2d7s，我C-BET 2700，UTG+2 CALL，BTN CALL，POT14000
TURN 3d，我怎样做好？

作者: ljxs168 时间: 2014-6-7 19:28
这牌感觉怎么打都有得打吧。
可以持续下注，把kj当kk打，对方无论手里拿什么，在转牌都很难反r回来。河牌出花可以收价值，没出花，再打一枪。遭遇顽强抵抗就扔。
可以过牌控池，便宜看河牌，过牌后call。
可以过牌，遇到下注猛烈r回去。

作者: starbit 时间: 2014-6-8 00:21
我倾向于check call
如果check utg+2 bet ; btn big raise考虑一下对手的类型甚至都可以考虑不call

turn 这里如果bet的话基本上是不可能make better hands fold的 QK应该会call ；set 会raise
而make worse hands call呢有可能大多数也就是XsYs KT的话应该会很艰难

这里对手的draw不难分辨 KdJd又是兼具bluff catcher和draw 花双重功效的牌

我倾向于call进river 再做决定

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 01:06
本帖最后由 richardsyj 于 2014-6-8 01:16 编辑

我觉得这里重点是UTG2对手的类型，如果他是经常大牌在湿面慢打的紧手玩家，这里可以check ，如果utg2 下注turn和river，那就call turn ，river 没中J或者flush 就fold。

但从正常打法来看turn 是应该cbet 的，我会bet8500 ，没有位置，没法做到control pot，那就主动出击，这个bet可以继续value flush draw和KT-的牌，甚至可以打掉一些紧手的QK,KJ因为你在这么前面位置open的range是很强的，不能排除AA和AK。然后call 任何人的allin。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 06:39
这个可能还是要cb。
首先，转牌有花抽，是加强你牌力。其次你check-call，形象太软，对手有很大的可能性宽范围的三枪，而你如果没抽到花，经不住三枪。第三、cb，追出的花就有迷惑性，隐含赔率就可能变大。第四、翻牌有花面，下注可能打走追另外的花的。
但这里是个多人池，一直到河牌，check保留这种态势，也可以互相牵扯。
个人观点，仅供参考。

作者: doglas 时间: 2014-6-8 07:03
这里我会check一道，看看情况，毕竟位置不好，cbet后2个玩家call，敌情未明，根据后面玩家的打发再来调整自己的策略，转牌对手不会再隐藏牌力，有牌的一定要开始猛干了.

作者: leisong 时间: 2014-6-8 11:20
muck.

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 14:12
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-6-8 14:24 编辑

btn，我们大部分时候领先他，他的牌最大也就kq.7x.2x.买同花】utg➕2是关键，他的范围ax听花，aa.ak.kq.kj，kt.22，77【22.77.ak在这样牌面不算湿润，后面还有两人的情况下，完全可以慢打隐藏牌力】。我们并不领先utg➕2的范围。我们怎么做？
1.下注，我们此时下注的目的是什么呢？首先我们是不能确定自己是否领先utg➕2的，同时我们的牌力很不错，还有后门同花，14000的pot.下少了，kq打不走，而且给所有听牌很好的赔率。下多了基本粘池，ak.22.77的r_r或者all in让我们超级难受。
2.过牌，此时如果utg➕2是听牌，在后面有短筹码的情况下，应该也会过牌。虽然这样会损失转牌的价值，但是在深筹下很好的保护了自己牌的价值。此时but可能过牌，可能all in，如果but 激进的选择all in，我们可以选择r_r，隔离utg➕2。如果我们过牌，utg➕2下注，14000的pot.加我们后面的筹码，我们的牌力完全call的起，而且我们的牌在ugt➕2的感知里，我们是有很大可能是听s.而不是听d，如果发出了d，我们可以在前位置主动下注或者all in来描述一个借后门同花诈唬的故事。也是有价值的。
3.下小注，个人觉得意义不大，如果遇到成熟的utg➕2玩家，他的r_r的量依然让我们赔率不够很难受。而且小注有可能暴露我们的牌力。
我会在这里选择过牌，大部分时候。除非遇到比较鱼的玩家，我会下小注

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 14:52

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 14:12
btn，我们大部分时候领先他，他的牌最大也就kq.7x.2x.买同花】utg➕2是关键，他的范围ax听花，aa.ak.kq.kj ...

turn上的下注当然是for value ，为什么会感知自己的range不领先utg2呢，在这样的牌面下慢打大牌的人并不多，更多的是draw，甚至是Middle pair 。这里楼主没有说明玩家的类型，但感觉这里应该是个bet for value。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 14:55

richardsyj 发表于 2014-6-8 14:52
turn上的下注当然是for value ，为什么会感知自己的range不领先utg2呢，在这样的牌面下慢打大牌的人并不 ...

这里当然可以慢打，那么干燥的牌面，
如果价值下注，下多少？被r_r或者all in怎么办？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 14:57
我在这里拿22.77.都会慢打。这里r，太强了

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 14:59

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 14:55
这里当然可以慢打，那么干燥的牌面，
如果价值下注，下多少？被r_r或者all in怎么办？
...

牌面很干燥? 至少有flush draw吧

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 15:01
这是听花是很干的牌面啊，这里有暗三，慢打更好吧……

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 15:15

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 15:01
这是听花是很干的牌面啊，这里有暗三，慢打更好吧……

所以这要看对手但暗三毕竟很少，更多的是一对或者draw，total筹码不到200bb，在turn 楼主的牌力得到了加强，这里似乎应该激进一些。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 15:21
utg➕2是在前位置call楼主的加注，22.77.ak，aa都是完全可能的，他的听牌反而只有axs.xxs一种。我们几乎可以确定but是没强牌，很可能听花，两个听花？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 15:26

richardsyj 发表于 2014-6-8 15:15
所以这要看对手但暗三毕竟很少，更多的是一对或者draw，total筹码不到200bb，在turn 楼主的牌力得到了加 ...

正是因为楼主转牌牌力增强了，而不应该激进啊，因为我们已经无法轻易下注弃牌了

作者: doglas 时间: 2014-6-8 15:51
转牌这样的牌，牌力得到了增强，其实和你实际的牌力本没有增强，依然是顶对，弱踢脚，只是有了一定的发展，控制pot，便宜点看river，是正确的选择，如果你对玩家有特殊的了解，打发上面还可以多变点，check call是不错的选择

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 16:24

doglas 发表于 2014-6-8 15:51
转牌这样的牌，牌力得到了增强，其实和你实际的牌力本没有增强，依然是顶对，弱踢脚，只是有了一定的发展， ...

为什么J的踢脚是弱踢脚？KJ的确是个trouble hand，在前位直接fold也合理，但既然玩了，在这样的牌面理应激进的玩下去，除非对UTG2有很好的阅读。如果说最后被AK、QKvalue了所有的筹码，那错误不在flop和turn，而是在preflop。如果turn check ，utg2 bet turn, river blank ,utg2 shove river，KJ真的能准确的fold?

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 16:34

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 15:26
正是因为楼主转牌牌力增强了，而不应该激进啊，因为我们已经无法轻易下注弃牌了
...

请问 check了turn 什么时候可以轻易的弃牌。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 16:35

richardsyj 发表于 2014-6-8 16:34
请问 check了turn 什么时候可以轻易的弃牌。

可以很轻易的call，utg➕2的下注啊

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 16:41

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 16:35
可以很轻易的call，utg➕2的下注啊

那river 白板 utg2 allin呢，KJ call or fold

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 16:47
f啊……他在转牌后面有小筹码的情况下能下大注，你还不相信他？如果他下10000以上，but弃牌，我们call.河底白板，我们过牌，他all in。我们领先半诈唬？他会在转牌半诈唬？

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 16:56

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 16:47
f啊……他在转牌后面有小筹码的情况下能下大注，你还不相信他？如果他下10000以上，but弃牌，我们call.河底 ...

转牌他未必是bluff 他可能是KT、K9s之类的牌，check turn 他会把你放在 miss的牌类或者QQ、JJ的牌，他bet也是for value啊。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 16:58
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-8 17:05 编辑

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 16:47
f啊……他在转牌后面有小筹码的情况下能下大注，你还不相信他？如果他下10000以上，but弃牌，我们call.河底 ...

那既然这样，我们fold给他在turn上的RR不更正确吗？同时如果赔率合适还是可以跟的。
大家都是从不同角度考虑问题，如果面对松凶，下注抑制他的操作也是有必要的，你下注松凶也可能操作，但心理上牌力上还是有压力的，何况TURN是白板，松凶操作还借不上力。
当然，我的观点有可能不对。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:01
k9是不是在他的范围还有代楼主说下他的情况，kt.k9河堤出白板是否会继续价值下注all in还有待研究……你说的只有kt这首牌很小的可能性，加河堤很小的可能性，以及他激进的河堤all in价值下注的可能性，就为这个可能性而主动下注，把所有筹码至于危险之中？

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 17:03
在这样的筹码量下，在turn这样的牌面，KJdd 已经无法轻易的fold，既然这样那不如激进的去value。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 17:08

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 17:01
k9是不是在他的范围还有代楼主说下他的情况，kt.k9河堤出白板是否会继续价值下注all in还有待研究……你说 ...

我倒是觉得KJdd在turn是还是领先大部分range的。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:11

到智游城学习发表于 2014-6-8 16:58
那既然这样，我们fold给他在turn上的RR不更正确吗？同时如果赔率合适还是可以跟的。
大家都是从不同角度考 ...

其实我想说，如果我过牌，utg➕2下注11000以上，but弃牌了……我有可能弃牌……不过想着写出来太怂了，没敢说出来

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:13

richardsyj 发表于 2014-6-8 17:03
在这样的筹码量下，在turn这样的牌面，KJdd 已经无法轻易的fold，既然这样那不如激进的去value。 ...

如同28楼……有可能f

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 17:15
一般转牌或有抽牌可能或牌力改善，在我的整个打牌体系中，还具有平衡的作用，常常不是ABC操作。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 17:16

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 17:11
其实我想说，如果我过牌，utg➕2下注11000以上，but弃牌了……我有可能弃牌……不过想着写出来太怂了，没 ...

这里在对玩家没有了解的情况下，check call和check fold都是猜了，但fold放弃了大量的pot equity。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 17:19

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 17:11
其实我想说，如果我过牌，utg➕2下注11000以上，but弃牌了……我有可能弃牌……不过想着写出来太怂了，没 ...

这个他如果3X（但3X也许会让我犯错，3X以上我肯定不会，呵呵。）上的RR，我还是会fold。赔率不合适。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:20

richardsyj 发表于 2014-6-8 17:08
我倒是觉得KJdd在turn是还是领先大部分range的。

我认同你的这个说法，是有大可能是领先可能，这里都不会下注，我们领先他赢小ev，他强牌我们输大ev啊，我们下注9000，他all in我们怎么办？

作者: doglas 时间: 2014-6-8 17:22

richardsyj 发表于 2014-6-8 16:24
为什么J的踢脚是弱踢脚？KJ的确是个trouble hand，在前位直接fold也合理，但既然玩了，在这样的牌面理应 ...

kj这里就赢k10，当然是弱踢脚了，打牌是变化的，领先下注，落后弃牌是原则呀！如果两家call你的cbet，这样干燥的面，我感觉kj的确已经落后了，对手的牌力非常强，这里需要的check turn，便宜点看river，你在转牌的下注，比你强的牌会在这里再加注，让你本来的后门花的成本上涨，这里适合放慢节奏，考虑下对手的牌，为river的下注做好准备，预估对方的范围。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-8 17:27

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 17:20
我认同你的这个说法，是有大可能是领先可能，这里都不会下注，我们领先他赢小ev，他强牌我们输大ev啊，我 ...

为什么大可能领先却不下注呢？我们落后QK、AK、22、77，但领先其他Kx、flush draw，甚至可能还有99、88这样的对子。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:31
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-6-8 17:40 编辑

richardsyj 发表于 2014-6-8 17:27
为什么大可能领先却不下注呢？我们落后QK、AK、22、77，但领先其他Kx、flush draw，甚至可能还有99、88这 ...

没说大机会，我觉得领先落后最多6.4开，还不一定……不会下注损失我的后门花的合理听牌价值，以及隐藏后门成花的价值。输大ev.赢小ev，

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-8 17:34

richardsyj 发表于 2014-6-8 17:27
为什么大可能领先却不下注呢？我们落后QK、AK、22、77，但领先其他Kx、flush draw，甚至可能还有99、88这 ...

这就看楼主当时对他的了解，给出他的牌范围比例…楼主觉得是领先还是落后？

作者: 修道 时间: 2014-6-8 20:35
至于学习童子谈到借力，三人底池，谁借谁的力还不好说。
四两拨千斤，我们感知到其他两家的range比我们强，那么借力的更应该是我们，假设UTG+2bet，BTNcall，我们不等于借到UTG+2的力了么，而且基本上明了两家的range了，河牌出后门花，更容易获得价值，对手拿着两对+的牌力会不支付我们吗？！
还有筹码量的考量，UTG+2bet，BTNall，这时候我们可以call上去而不必担心UTG+2可以RRaise。

作者: 修道 时间: 2014-6-8 20:46
两家跟注flop，KJ作为成牌很难大幅度的领先，相反大幅度落后倒是可能的。楼主在UTG+1open，跟进来的牌要么是对子要么是KQ+这样的牌，能够跟注flop，会两家都落后于KJ么？！
我赞同西红柿童子的意见

作者: 阿菜 时间: 2014-6-8 21:59
如果是我的话继续开第二枪,基本排除AK或者SET.后两家可有一家可能有KQ或是KT等,有一家听花.如果在这里过牌KQ的肯定会开枪而不可能FLOD掉这手牌,那还不如我自己CBET.我们在这里CBET,即使有一家有KQ他也会担心我这里有AK,在河牌如果不中花可以免费摊牌.

作者: 修道 时间: 2014-6-8 22:00
这种三人底池，这样的筹码量分布，大大小，且转牌小筹码是可以很平滑的allin的SPR，过牌基本上是最佳的选择，我们bet的话，UTG+2太容易借我们的力了，而我们过牌可以借别人的力量。除非+2玩家特别阴险，跟着过牌，BTNall，我们RRaise，+2再all，那只有佩服对手玩得太好了。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-8 22:21
本帖最后由阿菜于 2014-6-8 22:34 编辑

西红柿哥哥发表于 2014-6-8 14:12
btn，我们大部分时候领先他，他的牌最大也就kq.7x.2x.买同花】utg➕2是关键，他的范围ax听花，aa.ak.kq.kj ...

我觉得AA SET或是AK不可能在3人底池中有听花FLOP上平CALL.如果真是那样我觉得那是错误的打法.深筹码更害怕粘池更倾上于马上结束战斗.短筹码有AA或是AK更倾上于在FLOP ALL IN.在TRUN 你一示弱KQ大多会开枪,而你不得不接这一枪.CBET是为了在RIVER免费摊牌.有KQ的人更想在RIVER上摊牌.这是我个人的看法,

作者: 修道 时间: 2014-6-8 23:45

阿菜发表于 2014-6-8 22:21
我觉得AA SET或是AK不可能在3人底池中有听花FLOP上平CALL.如果真是那样我觉得那是错误的打法.深筹码更害 ...

假设flopBTN弃牌，那么UTG+2在转牌就有很好的偷取价值，比方说来张黑桃，来张A，一旦hero过牌，往往一个下注就能够结束战斗了。深筹码位置比牌力更重要，这是一条很重要的原则。深筹码当然怕粘池，但是这个牌例中，两个深筹码都没有粘池，turn的底池也就70个BB，投入了24个BB，六分之一多点。

作者: 修道 时间: 2014-6-8 23:53
另外什么叫不得不接这一枪，fold给一个合理的下注不行吗？西红柿童子说+2下注11000，他都会弃牌。
你说的KQ都会价值下注转牌，这没错，问题是这仅仅是他价值range的一部分，而且多人底池，面对后手短筹码随时都会allin的SPR，+2严肃的大的下注更多的是价值下注而不是诈唬下注。而如果他下注7000多的话，给了两家合适的赔率去追牌，特别是hero，BTNcall了之后，hero的赔率就更好了。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-9 01:06

修道发表于 2014-6-8 23:53
另外什么叫不得不接这一枪，fold给一个合理的下注不行吗？西红柿童子说+2下注11000，他都会弃牌。
你说的KQ ...

为什么 utg2 仅仅在flop平call一下，各位就仿佛如惊弓之鸟，把这个TPGK+flush draw这样的强牌直接转入防守，然后给自己编了各种的恐怖故事，甚至考虑要在turn 直接fold给一个pot size bet。而不是考虑更好的去value大部分的range。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 06:51

阿菜发表于 2014-6-8 22:21
我觉得AA SET或是AK不可能在3人底池中有听花FLOP上平CALL.如果真是那样我觉得那是错误的打法.深筹码更害 ...

深筹码才更愿意粘池玩，因为你无法在翻牌圈把决定都做了~至少我是这样。隐藏牌力，迷惑对手，获取3条街的价值才是深筹码的王道

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 06:53

修道发表于 2014-6-8 23:53
另外什么叫不得不接这一枪，fold给一个合理的下注不行吗？西红柿童子说+2下注11000，他都会弃牌。
你说的KQ ...

除了同意你这个推理和分析之外。。。很想知道西红柿童子这个称呼的渊源？？？

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-9 06:56

西红柿哥哥发表于 2014-6-9 06:51
深筹码才更愿意粘池玩，因为你无法在翻牌圈把决定都做了~至少我是这样。隐藏牌力，迷惑对手，获取3条街的 ...

从我的角度讲啊，万事不能绝对，深筹码也有同花恐惧情结，甚至比筹码浅的还厉害。
个人观点啊，可能不对。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 06:56

richardsyj 发表于 2014-6-9 01:06
为什么 utg2 仅仅在flop平call一下，各位就仿佛如惊弓之鸟，把这个TPGK+flush draw这样的强牌直接转入防 ...

是有点怂~不过打牌讲究个牌理。这个初始位置，牌型结构，牌局进程，筹码深度比列。我觉得怂得有道理啊~现场往往一晚上就一两把牌，打对还是打错，决定水上水下~

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 06:59
本帖最后由西红柿哥哥于 2014-6-9 07:01 编辑

到智游城学习发表于 2014-6-9 06:56
从我的角度讲啊，万事不能绝对，深筹码也有同花恐惧情结，甚至比筹码浅的还厉害。
个人观点啊，可能不对 ...

深筹码有同花恐惧情节就玩不好深筹码...打牌讲个牌理，对抗讲个优势，现场如果我们觉得对抗对手的水平有优势，就不要有任何恐惧情节呀......不是吗？何况UTG+2相对于楼主有位置优势，楼主的下注在4人池的前位足够震慑了，这样牌面他无需太关心后面两个人的出路。他完全可以慢打他的大牌。做个听花的感知，

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-9 07:07

西红柿哥哥发表于 2014-6-9 06:59
深筹码有同花恐惧情节就玩不好深筹码...打牌讲个牌理，对抗讲个优势，现场如果我们觉得对抗对手的水平有优 ...

这个是对的，利用位置，但我们也不要太恐惧。也有一种情况，你check，后面都跟着check，被翻牌那个抽花的抽到花了，另外一个人是拿着中对的游离跟，而你放不下K对，损失两街价值。或者turn大家都check，你抽到花了，但只能拿了两街价值，不是吗？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 07:13

到智游城学习发表于 2014-6-9 07:07
这个是对的，利用位置，但我们也不要太恐惧。也有一种情况，你check，后面都跟着check，被翻牌那个抽花的 ...

这，当然存在，在这需要计算EV.....我觉得损失的EV是大大小于我们下9000，被UTG加2R-R损失的EV的。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-9 07:19
OK，扑克无对错，可能都是+ev玩法，区别只是大小。道可道，非常道，阿弥陀佛，呵呵。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-6-9 07:32

到智游城学习发表于 2014-6-9 07:19
OK，扑克无对错，可能都是+ev玩法，区别只是大小。道可道，非常道，阿弥陀佛，呵呵。 ...

恩恩，只是我们不知道楼主当时对对手的范围的估计，领先还是落后的比重。
我们只能根据自己的经验推测把~

作者: 阿菜 时间: 2014-6-9 11:39

修道发表于 2014-6-8 23:53
另外什么叫不得不接这一枪，fold给一个合理的下注不行吗？西红柿童子说+2下注11000，他都会弃牌。
你说的KQ ...

所以在TRUN尝试自己掌握主动权不是更好吗?就我来说,我真的弃不了这把牌,太诱人了.也许这正是我波动比较大的原因吧.

作者: holysss 时间: 2014-6-9 13:22

西红柿哥哥发表于 2014-6-9 07:32
恩恩，只是我们不知道楼主当时对对手的范围的估计，领先还是落后的比重。
我们只能根据自己的经验推测把~ ...

几位大神讨论的时候大概都默认了BTN手里的不是强牌。
有个小疑问，如果BTN手里是强牌，以他后手短码的情况，会怎么打？
会不会allin？那如果他flop allin，楼主call吗，楼主会拿什么牌call？UTG+2会拿什么牌call？
那么BTN如果是听牌，为什么不考虑allin？

作者: yyy6 时间: 2014-6-9 14:49

richardsyj 发表于 2014-6-9 01:06
为什么 utg2 仅仅在flop平call一下，各位就仿佛如惊弓之鸟，把这个TPGK+flush draw这样的强牌直接转入防 ...

同意沈爷，UTG+2在后面还有两人的面上call了一下而已。如果我们cbet对方一call就觉得自己不行了，那cbet的目的还有value吗？

这个牌turn上有发展，又是多人锅，从几个目的上来说cbet感觉都更好。除非对后面的人的倾向性很有把握，觉得他们bet的概率很高，可以考虑等他们bet后c/r，但是要冒上都过牌的风险。 c/c是要对后面的人有特殊（紧弱）阅读，c/f 几乎不可想象。

如果深筹码在这样的牌面/ACTION上都处理得那么弱，就不要在前位open KJ 这样的牌。

作者: richardsyj 时间: 2014-6-9 15:27

yyy6 发表于 2014-6-9 14:49
同意沈爷，UTG+2在后面还有两人的面上call了一下而已。如果我们cbet对方一call就觉得自己不行了，那cbet ...

y总好久没有听到你的声音了。

作者: 游泳的鱼 时间: 2014-6-9 15:35
本帖最后由游泳的鱼于 2014-6-9 15:46 编辑

大牌建大池，小牌建小池。这牌属于什么牌呢！不大不小，在一枪没收池的情况下，应该控池。其二有牌抽的情况下开一枪，被深码推了，正常你要弃牌，等你弃掉后看到河牌出花，你又怎么反思这牌的打法呢？呵呵

作者: yyy6 时间: 2014-6-9 18:06

游泳的鱼发表于 2014-6-9 15:35
大牌建大池，小牌建小池。这牌属于什么牌呢！不大不小，在一枪没收池的情况下，应该控池。其二有牌抽的情况 ...

Preflop深码一3bet，正常我们应该弃牌，有人说发一下，AdQdTd,这是不是该反思一下？FLOP一cbet，深码一加注，正常我们又只能弃牌，有人说发一下，结果发出3dAd，又得回去反思。所以面对深筹码在后面，千万别动。C/C就好。话说回来，深筹码咋就那么爱加注呢？扑克是一个长期平衡的游戏，如果他的加注频率那么高，这个牌就秒跟了。如果他的频率低到合理的范围，又超过我们的赔率范围的话，那是一个合理弃牌，跟河牌发不发出来花有什么关系？低到合理范围的隐含意义就是我们的cbet可以得到足够频率的支付或者收集到死钱。

FLOP POT 11600，我们turn可以考虑打BTN剩余筹码的一半，也大概是pot的一半。如果utg+2跟住，BTNpush的话我们可以直接推掉。而如果btn不是特别大的加注，我们还有足够的隐含赔率在这里跟住，river出前后门花都push。当然这里UTG+2筹码稍微再多一点更好。

大牌打大锅，小牌打小锅说起来不错，没位置不是我们能控制的。另外这个牌也不算小，而现在的锅也不算大。

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 06:35
关于sama这把KdJd
俺会先确定下面的问题
1.桌子其它深筹码(150BB+)牌手类型
2.桌子浅筹码(100BB-)牌手类型
3.我们前位打KJ同花的目的是什么？中顺子跟其它深筹码打光,或中同花可以跟哪个筹码打光？或中顶对与两对时牌力所能承担的筹码量？
4.翻前open4BB目的是什么？HU?进来2个人,说明open量不够.
5.我们随意open个量,然后打翻后？中顶对HU怎样打？多人锅怎样打？是不是不能翻后才考虑？
6.靠进来的两个起手牌范围？

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 06:48

Jsli 发表于 2014-6-10 06:35
关于sama这把KdJd
俺会先确定下面的问题
1.桌子其它深筹码(150BB+)牌手类型

就算我们一时疏乎随意open个4bb
Spr对一个34000筹码170BB是20+
Spr对另一个15000筹码75BB是10-

可见对靠进锅的任何一位
我们的KJ中顶对J都应该打的要保守一些
也就是说我们要控制锅底

两个打法
1.翻后cbet被两个靠,转要拆克靠短筹码这个或拆克弃了,除非对对方有特别了解
2.翻后拆克雷思,被靠就拆克弃了.
如果170bb这个弃了,可以跟75BB这个打光,如果对方不是特别紧的话

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 06:54

Jsli 发表于 2014-6-10 06:48
就算我们一时疏乎随意open个4bb
Spr对一个34000筹码170BB是20+
Spr对另一个15000筹码75BB是10-

俺一直在体会老陈JT翻前Spr弄到20+的这句话
就象sama这个例子spr对75BB这个弄到10
在6-20之间中顶对是最不好打的
翻后如何打就好比我们要猜猜月亮是公是母一样

作者: richardsyj 时间: 2014-6-10 07:25
唉一个挺好的讨论贴，就此被阉割了。

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 08:40
沈哥年纪不大怎么脑袋跟石头一样样

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 08:46

Jsli 发表于 2014-6-10 08:40
沈哥年纪不大怎么脑袋跟石头一样样

芒格一句口头禅
毕生追求大脑的原创性
有几人能主观认同不断的否定自己

作者: July 时间: 2014-6-10 09:02

richardsyj 发表于 2014-6-10 07:25
唉一个挺好的讨论贴，就此被阉割了。

笑死我了

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-10 09:25

yyy6 发表于 2014-6-9 18:06
Preflop深码一3bet，正常我们应该弃牌，有人说发一下，AdQdTd,这是不是该反思一下？FLOP一cbet，深码一加 ...

这个前后门花都推，对已被对手加注过的范围，是很经典的打法啊，学习了。

作者: 1428 时间: 2014-6-10 09:52
本帖最后由 1428 于 2014-6-10 10:06 编辑

拉斯维加斯周日发生雌雄枪手杀警案件。

作者: Jsli 时间: 2014-6-10 13:18

yyy6 发表于 2014-6-9 14:49
同意沈爷，UTG+2在后面还有两人的面上call了一下而已。如果我们cbet对方一call就觉得自己不行了，那cbet ...

转的牌力虽然增强了
Sama没有说这两个牌手类型
对方喜欢靠的话没有弃牌
而我们4/5时候不中同花
转打一下基本就准备跟34000这个打光如果对方靠的话

KJ准备好了吗

作者: kaiqiang 时间: 2014-6-10 13:34
多人行必有买花
除非对手有鱼，否则还得做cbet

作者: idiyer 时间: 2014-6-10 15:34
确实turn上只是有发展，并没有使得牌力增强，这里我会选择check call/fold，根据对手的下注量来定；
这个面两家Call Flop，KJ这里领先也的话优势也不会太大，如果遇到暗三就远远落后了，所以check控POT会比较好，然后根据对手下注量来计算比例，差不太多就可以跟住，反之弃牌也可以的选择。。。

作者: sama 时间: 2014-6-14 03:25
這手牌我當時是下注8800，utg+2 call,btn allin 13000,我call,utg+2 call

River 7d,我中花下注10200，utg+2 call(KJo),btn KQo

作者: starbit 时间: 2014-6-15 16:58

sama 发表于 2014-6-14 03:25
這手牌我當時是下注8800，utg+2 call,btn allin 13000,我call,utg+2 call

River 7d,我中花下注10200，utg+ ...

请教下sama
如果你是utg+2 river你会call 这个10200的bet么？

作者: sco 时间: 2014-6-15 20:31

starbit 发表于 2014-6-15 16:58
请教下sama
如果你是utg+2 river你会call 这个10200的bet么？

他是UTG+2翻牌前就FOLD了

作者: sama 时间: 2014-6-17 16:53

starbit 发表于 2014-6-15 16:58
请教下sama
如果你是utg+2 river你会call 这个10200的bet么？

我翻前就FOLD了，即使进去了CALL一枪，TURN也FOLD了

作者: smileonly 时间: 2014-6-18 17:47
请假sama，
如果flop出来，你bet，utg+2 call，btn all-in，你会call吗？

作者: sama 时间: 2014-6-24 09:28

smileonly 发表于 2014-6-18 17:47
请假sama，
如果flop出来，你bet，utg+2 call，btn all-in，你会call吗？

一定FOLD呀,牌力不夠,沒發展空間,跟後面的深籌碼沒位置

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