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标题: 各位高手进来看看这把QQ牌怎么打最好呢.这把我输了一个... [打印本页]

作者: 阿菜 时间: 2014-6-5 16:33
标题: 各位高手进来看看这把QQ牌怎么打最好呢.这把我输了一个...
0.1/0.25 6人台都是100BB左右.枪口OPEN0.75, 枪口+1CALL.CO CALL,我在小盲Q Q加注到3.5.枪口+1CALL<紧凶> 其它F LOD.两人底池8.85.
FLOP 7 9 4 彩红.我CBET5.63.他CALL.POT20.11
TURN K. 我CHECK,他BET6.30.此时我想法的是他知道我担心这条K了所以在试探性下注.我ALL IN.他亮出99
这把牌是不是刚开始就打错了呢,把POT弄得太大以至于后面没有操作空间.在TURN要弃牌吗?他只是下了3/1的POT此时已经粘池了呀?
走过路过的进来指教一下.小弟在这里先谢谢各位了

作者: Bart 时间: 2014-6-5 17:36
先粗说，那么100BB不算深筹，翻前的3 bet很标准，没有4bet，基本排除AA/KK，两人入池，你领先的不是一点，是很大。面对3小flop，SPR<3，这里打光都没问题，当然，bet，然后再turn或者river打光也是一样，不用多想。除非你对对手有很好的解读，对于出K，A的牌面可以考虑fold，所以，总体，没觉得你打得有什么问题，主要是基于你的筹码量，翻前的action，SPR和flop。
再细说，细说的话就加个假设上去，就是假设你和对手都是200BB+。紧凶对手call了raise open，又call了你的3 bet，那么他手牌范围应该是7-Q的口袋对子，AK以及少量的AQ。call了你的flop cbet，那么留下来的就是set，TT，JJ，QQ，很少量AK，注意你的cbet是20BB+,结合你对对手的解读，以及你的桌面形象，只要不是太烂，那么这里应该只能剩下set，TT，JJ，QQ。
turn出K，你check，it's ok, 对手这时还乐于造池，是个警告，如果是TT，JJ，QQ在有位置的情况下，多半会check back，显然这张K可能帮到他，但是更主要的是他不怕这张K。根据前边的分析，只能是set7 or 9。你可以选择check call，然后river check/call or fold。
我的牌简单多了，2/5 5人桌，UTG KK 5BB，300BB behind，一人call，大盲紧手3 bet 50BB，后手不到200BB，我4 bet 100BB，大盲tank，struggling 5 bet all in，我happy call，结果无悬念 KK<QQ，有一种下风叫大池全败或者all in全败，我清晰的知道我领先，我更肯定的知道必败的结果，凌乱了，提升中。

作者: ljxs168 时间: 2014-6-5 18:10
超对撞set，翻前raise进池100bb基本无解……如果你想着不把锅子搞大，那更狼狈，到河牌干燥的QQ会被一堆牌打跑

作者: 阿菜 时间: 2014-6-5 21:04

Bart 发表于 2014-6-5 17:36
先粗说，那么100BB不算深筹，翻前的3 bet很标准，没有4bet，基本排除AA/KK，两人入池，你领先的不是一点， ...

嗯!知道不是打得太错就好.显然我的资质还不行,我就没有你想得那么全面.

作者: 修道 时间: 2014-6-6 21:43
flop的下注量可以稍微小一点，40%到50%，对手的范围很明显，callUTGopen，再call3bet挤压，小对子至少占了九成九，极少数情况是AAKK慢打，flop三小，对手击中了的话，你下越多他越开心，没击中的话，他自己会滚蛋！！！
转牌的K基本上帮不了对方，可以采用bet/fold的战术，因为对手是紧凶，3bet底池，对手没牌绝对跟不了转牌的下注，但这个下注量可以控制一下，因为我们读准对手的范围了，下注三分之一到40%，对手call的话，我们河牌跟着过牌就是了，紧凶玩家是拿不到三条街的价值的，如果对手加注，我们也可以放心的弃牌。套池的概念要有，但不是一成不变的东西，因为这个对手能够加注你的牌除了set还是set。
flop的挤压其实可以大一点，因为UTG位置参与了，QQ只落后UTGrange里的AAKK，加注到4~4.5，假设UTG是正常玩家，他跟了，那么绝逼是AAKK，你可以放心的一路过牌弃牌。

作者: 修道 时间: 2014-6-6 21:46
本帖最后由修道于 2014-6-7 03:33 编辑

至于三楼，完全可以忽视他这个现场中筹码玩家的话，他可爱，但是不太懂网络扑克的数据。

作者: 修道 时间: 2014-6-6 21:59
对可以读准读范围的对手，我们的宗旨是bet/fold，除非他3bet底池很凶残的利用位置bluff我们，这个查阅一下他的3betAF以及raise/CBET数据就知道了，如果对手懂得下注量马脚的话，且能够坚决执行，那么flop我们也可以不下注，静观其变！

作者: 阿菜 时间: 2014-6-7 00:02
本帖最后由阿菜于 2014-6-7 00:19 编辑

修道发表于 2014-6-6 21:43
flop的下注量可以稍微小一点，40%到50%，对手的范围很明显，callUTGopen，再call3bet挤压，小对子至少占了 ...

有道理.我这种新手,手里有大牌下注都是很卤莽,考虑没有那么全面.受教了

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 06:57
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-8 07:37 编辑

网络扑克，更多的考虑长期因素。QQ如果3BET动作后，CB后被call，再持续下注接的牌，普遍都窄了，应该无利可图，弱的都FOLD掉，强的或者BLUFF都基本上是allin节奏，而你QQ基本长期是接不了allin的，不分对手QQ应该是略输，特别在网络低级别。
那么分析对手，看数据，如果是跟注站，三街打光，盈利。如果是松凶，打两街，我也不好说，稍弱的，略微盈利，强的，可能稍微亏损。如果是紧凶或者紧弱的，能接你一枪的，肯定接的起你第二枪，基本上你是输了。
而这局，你都把他归类为紧凶了，还继续干嘛呢？
个人观点，仅供参考。

哦，这里是你check，他下注。的确因为你的示弱，他会包含很多弱牌，但长期来看也不一定赚钱。如果你感觉你可能要check-call，那还不如根据对手决定是否再开第二枪，这样多少还赚取了弃牌率，压力在对方，如果你开第二枪，你的范围里排除了AQ+，对方的范围里排除了低于9以下的中对（当然有些贼大胆的除外，但毕竟是少数），少数人会用TT，JJ跟但在范围里就属于少数，不影响决策。如果翻牌高牌里有J，那基本接的第二枪稳赢你。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-8 11:28

到智游城学习发表于 2014-6-8 06:57
网络扑克，更多的考虑长期因素。QQ如果3BET动作后，CB后被call，再持续下注接的牌，普遍都窄了，应该无利可 ...

那么TURN上我应该BET FLOD才是最佳打法.多谢赐教.

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-8 11:44
不是的！这只是我很业余的根据我的经验分析不同类型打这种牌的长期结果。遇到紧凶和紧弱或者未定型我宁愿放弃TURN上的一枪，而提高第二枪的标准是AA。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-8 21:44

到智游城学习发表于 2014-6-8 11:44
不是的！这只是我很业余的根据我的经验分析不同类型打这种牌的长期结果。遇到紧凶和紧弱或者未定型我宁愿放 ...

可是如果TRUN出K上你一示弱,紧凶的马上就能读出你的牌而开一枪假装有AK,到时候你不得不FLOD.

作者: 修道 时间: 2014-6-9 00:11

到智游城学习发表于 2014-6-8 11:44
不是的！这只是我很业余的根据我的经验分析不同类型打这种牌的长期结果。遇到紧凶和紧弱或者未定型我宁愿放 ...

首先是preflop的翻牌后SPR设计，下注4刀的话，对手追set的赔率就完全不够，事实上，即便是楼主的3.5刀，对手也是不适合去跟注的。
然后是翻牌后的打法，首先我们假定楼主不管出什么牌都会打完所有的筹码，那么适当的引诱对手range中弱的一部分和我们打光应该是我们追求的方向，所以我才建议楼主flop下注小一点，40%甚至更小，对手的TTJJ以及一些未击中set的小对子，面对这样的下注尺寸，怀疑我们是两高，进而加注我们，只要有一个，我们就赚回票价了！如果对手放弃，我们就节约了筹码。
之所以这么打，是我们能够比较准确的判断对手的range，大量的对子和极少的同花连张，而对手也能够判断我们的range，QQ+/AK。

作者: 修道 时间: 2014-6-9 00:17
这也可以看作是G-Bucks一个实例运用。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-6-9 06:29
本帖最后由到智游城学习于 2014-6-9 06:33 编辑

阿菜发表于 2014-6-8 21:44
可是如果TRUN出K上你一示弱,紧凶的马上就能读出你的牌而开一枪假装有AK,到时候你不得不FLOD. ...

这个要长期来看，我说是宁愿，并不是最佳打法。在无位置的时候谨慎点，在有位置的时候，找出那些3bet后，开一枪容易弃牌的对手，自己扮演松凶角色，凶狠bluff，那么打这种类型的pot利润就出来了。
个人观点，仅供参考。
打这种pot，只要策略对头，细节是浮云。

作者: idiyer 时间: 2014-6-10 15:43
首先对手Flop Call 3BET如果只是去看SET的话是-EV的打法，只有利用位置去Bluff的计划去平衡，问题是LZ貌似不是这么容易被Bluff的人；

Turn出K，LZ很讨厌的一张牌，但这里其实K对对手也不会有帮助，AK是很难3BET过的池底在Flop做Floating的，因为筹码量不支持；这时LZ的计划应该是check Call turn或者bet/fold to 3bet；

另外，LZ以后可以在OOP 3BET后在Flop上check一条街，模糊牌力范围，不要担心损失价值，毕竟QQ是很难打满三条街价值的。。。

作者: 阿菜 时间: 2014-6-10 15:59

idiyer 发表于 2014-6-10 15:43
首先对手Flop Call 3BET如果只是去看SET的话是-EV的打法，只有利用位置去Bluff的计划去平衡，问题是LZ貌似 ...

各位大神在这的意见都是一至的"控池".这把牌在翻牌后不足以跟一个紧凶对手打光所有筹码.发了这贴子让我爱习到了不少东西.小弟在这谢谢各位了.

作者: 阿菜 时间: 2014-6-10 16:03

到智游城学习发表于 2014-6-9 06:29
这个要长期来看，我说是宁愿，并不是最佳打法。在无位置的时候谨慎点，在有位置的时候，找出那些3bet后， ...

看来还要多学习啊.像我这种新手,只要拿到大牌,不管前位后位,打得都很无脑的.

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