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标题: 河牌的时候对方下注，自己牌力中等但是感觉领先该怎么做 [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2014-6-2 21:37
标题: 河牌的时候对方下注，自己牌力中等但是感觉领先该怎么做
经常碰到的一个问题，对手先open，flop自己中了顶对或者中对，对方打一手，call，转牌过牌过牌，河牌起了一张白板，这时对方忽然下了一个小注，这时候百分百会call，而且几乎赢面在80%以上。
这就有个问题，这时候call的话是不是太弱？
当然还涉及锅底的大小，什么样的情况下应该call，什么样的情况下该raise，raise的量该多大呢？
刚刚一手牌。
我在枪口拿QJs，80bb，一圈入池，到大盲加注到4bb，筹码56bb，我call。
flop，69Q，两张同色。
对方过牌，我下注9bb。
转牌8，出花面。过牌过牌。
河牌6，对方下注15bb，这时call是完全无压力。
从牌面看他成牌的几率太小，不论是听花或者中set乃至中Q，在flop都不可能过牌，最有可能的是Q以下的对子。这时候是不是应该r回去？

作者: lllplay 时间: 2014-6-2 22:23
领先就下价值注啊

作者: 阿菜 时间: 2014-6-2 22:42
对什么样的人用什么们的策略,不能一概而论.以你的那个牌例来说不应该R.

作者: 小胖 时间: 2014-6-2 22:55
一个原则：宁可少赢，不要多输。

作者: 修道 时间: 2014-6-2 23:51
转牌都过牌，双方的range都是裸露的，就是说大家都没东西，河牌没位置可以C/R拿下，有位置中等牌力当然是过牌完事，空气诈唬一枪。前提-得看对手是啥样的人。

作者: Howard 时间: 2014-6-3 00:10
感觉领先，并不一定得出应该raise。原因在于对手bet和bet/call两个range之差异。

比如，楼主河牌，对手下注，楼主感觉此时应该大概率领先，不妨假设70%领先，30%落后。call当然毫无压力，而且+EV

但是如果raise，对手一般不会拿所有的牌去跟注。如果他扔掉多数的牌，只拿少数的去跟，很有可能他只要一跟，楼主就只有10%能赢。

更不要说对手还可以reraise。如果他reraise时只是用最强牌，那没什么，我们可以安全fold。但如果他使用polarized range，三分之二强牌加三分之一纯air，那么我们损失就更大了，本来轻松call能赢下的那部分bluff，现在反而输了。

拿数字来说明问题。为方便起见先不讨论对手reraise（本例正好筹码浅，没有rr空间）。

河牌底锅40BB，对手下15BB，我们假设他现在有100手可能牌，其中70手都不如QJ，30手好于QJ
轻松call，EV为70%×70 - 15 = 34BB

如果我们r to 40BB，对手严重收紧，只会call 33手：能赢我们的30手，外加输给我们的3手。其余67手他fold
EV 为 67%*55 + 3%*80 + 33%*(-40) = 26BB

EV少收8 BB，损失不小。

作者: ljxs168 时间: 2014-6-3 14:29

Howard 发表于 2014-6-3 00:10
感觉领先，并不一定得出应该raise。原因在于对手bet和bet/call两个range之差异。

比如，楼主河牌，对手下 ...

多谢Howard兄的分析，这也解开了长久困扰我的一个问题，但是河牌的应对，的确是比较精细和困难，这时候牌面情况多变，如果对方下注，要考虑的方面实在太多了。
尤其自己的牌力还比较强，大家筹码比较多的时候，call是否就是唯一的最佳？
比如河底出花，自己成顺。
河底出公对，自己同花。
河底出花，自己小同花。
自己暗三，牌面有顺面。
或者自己是第二第三大的nuts，对方重注。

作者: youngtercel 时间: 2014-6-3 23:23

ljxs168 发表于 2014-6-3 14:29
多谢Howard兄的分析，这也解开了长久困扰我的一个问题，但是河牌的应对，的确是比较精细和困难，这时候牌 ...

就现场的经验，这些时候call往往都是对的

打瘦价值有很多前提，对手不凶，对手爱Call，读牌精准，你有Light Raise，Bluff Raise的形象

总而言之你说的牌面，Lead 很好，Call无压力，Reraise 三思

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