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标题: 请问现在的open标准是怎么演变来的？有什么道理？ [打印本页]

作者: kerland 时间: 2014-5-22 13:40
标题: 请问现在的open标准是怎么演变来的？有什么道理？
现金桌一般open3bb，锦标赛一般open2bb多一点，为什么会这样呢？

作者: kerland 时间: 2014-5-22 14:16
突然发现我大概4年多前也在这里发了帖子问这个问题，不过被歪楼了，导致我到现在还在迷惑中

作者: 修道 时间: 2014-5-22 15:33
锦标赛2BBopen，希望更多的鱼参与进来，或者便宜的偷取盲注。

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-22 18:30
这个得拖一拖，个人感觉是从ev来的，我自己还算不清楚，得找霍师傅。
而且现场更关心spr，一般在网上多用，但现场没什么指导意义。

作者: Howard 时间: 2014-5-22 22:49
锦标赛open raise size，普遍比现金要小一些，这个问题我也想过。到底是为啥呢

在尚不知道正确答案时，先试图说出正确答案的一些必备性质。

最重要的性质是，它必须能解释两边why not in the other game的问题

拿3楼的回答说事儿，“希望更多的鱼参与进来”
那么就必须能回答“现金为什么不希望更多的鱼参与进来”的问题。

不是说这个答案不对，是说它背后还有更本质的原因还没有回答

3楼的后一半 “或者便宜的偷取盲注”。同理，必须回答“为什么现金就不看重便宜偷取盲注”
其背后原因可以是“现金average potsize in BB都比较大，偷取盲注意义很小”
然而，又必须回答“为什么现金average potsize in BB都比较大”的问题
其原因可能是现金stacksize in BB比较大
那么，stacksize in BB比较大，就意味着opensize大是合理的吗？有可能，但也未必。

我的一个解释是，锦标赛opensize小，是因为中后期考虑$EV与Chip EV脱离程度升高，导致较小的opensize即可达到与之前较大尺度opensize相同的fold%。对手在应对open时，（正确地）提高了弃牌率，导致我们不必加到那么大。

如果锦标赛刚刚开打，$EV与Chip EV基本一致，此时不应与cashgame有任何区别。然而，仍然能观察到弃牌率比cashgame普遍偏高的现象，这是可能是因为对手在玩cashgame时就已经偏离了最佳策略，跟注过多的缘故。

作者: 1428 时间: 2014-5-22 23:27

四年了，不是一直有人讨论吗？
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=12115

作者: holysss 时间: 2014-5-23 03:58
这会不会其实是一个逆行的过程。我想讲一个亲历的小故事，本城很多初学者打比赛，基本都是3BB的open，但是到后期盲注大时，和朋友发现这时候2.5BB或者2BB就足够抢盲了，于是我们后期会减少open量。

推及大家看视频很多大锦标赛决赛桌都是2-2.5BBopen，会不会也是由此引来的风潮。博弈论说零和博弈里率先改变的会占据优势，如此别人都2BBopen的情况，我更大的open能带来优势吗？

作者: flyinglion 时间: 2014-5-23 23:46
本帖最后由 flyinglion 于 2014-5-23 23:49 编辑

我觉得open多少不能是一个定式，当然从头到尾保持一个固定的量没有漏洞，但未必是最佳选择。
比如有些人在大盲被raise 2BB几乎一定会跟注，那2bb就没用，有些会弃牌，那2bb就能省钱。
有时候要偷，跟注还更好一些呢，而且有了这个铺垫，还容易阴人～
还有就是有时候只raise 2BB或者2.5BB，很容易被反击，对手会认为你在偷，这时候raise到3bb，成功率就高很多。
我觉得具体raise到多少，应该是看牌桌的风格，对手是如何看待2BB raise的？以及我们的目的，raise是为了达到什么效果？

另外，现在大部分都是2BB～2.5BBraise，我觉得是老师教出来的，老师这么教，大部分人都这么打，老师没教的，上桌一看，大家都加这么多，那我也加这么多吧，搞不好就是个从众心理～心理学方面的研究可能会是解答本问题的一个入口～

作者: yxj_0516 时间: 2014-5-24 01:36
你没读过哈林顿吗？3BB 开锅好像是对应100BB打到河牌打光若干轮次下注的几何倍增长，差不多反正就这意思.

作者: yangky 时间: 2014-5-26 10:44
假设有效筹码100BB
翻前开3BB，HEADS UP，SPR接近13，三个POT BET正好打光

作者: lililili11 时间: 2014-5-27 16:01
SNG/MTT中open 2bb是因为对手弃牌率够高，开得多了浪费。不过实际上也有很多选手面对2bb防御盲注的频率会非常高，所以对上这种对手的话2bb未必是最佳的。

Cash里open 3bb是因为筹码相对而言比较深，这就导致了别人对2bb的open跟注频率会非常高，那么基于这种倾向，我们就在选择在拿到好牌的时候开到3bb，从一开始就能过得更多的价值，同时偷盲成功率也比2bb高得多。

实际上不管2bb还是3bb都不会很舒服，对手总有应对方法——2bb容易被冷跟，盲注位置的玩家也更容易防御盲注。3bb的话，偷盲的代价变大，对手可以①等大牌，②对我们进行3bet诈唬，把我们自己投入的这3bb也变成死钱。

总之不管是2bb还是3bb，要么就是为了偷盲，要么就是为了价值。如果主要目的是为了偷盲，那么2bb显然更好，但是盲注位的选手也更不容易弃牌。如果主要目的是为了价值，那么3bb更好，但是对手就不太容易跟我们玩。
那么我们偷盲就打2bb，价值就打3bb，怎么样呢？这其实也是一个思路。虽然容易被对手看穿，但是看穿归看穿，行动归行动。说不定对手看到我们打3bb，还自己level自己，觉得我们是想要增加弃牌率，强行抢夺盲注呢、、、
那么我们偷盲就打3bb，价值就打2bb，怎么样呢？这其实也是一个思路，而且不太容易被看穿。问题是，拿3bb去偷1.5bb，从数学上我们天生不太合适。而且在Cash里，2bb就意味着SPR高了接近一半，翻牌后拿到的价值几乎也就少了一半，所以也未必怎么划算。

那么最后我们还是能看出，如果不考虑对手的反应，仅仅从数学上而言，明显2bb更适合偷盲，3bb更适合打价值。

作者: lililili11 时间: 2014-5-27 16:09
事实上，2bb偷盲，3bb打价值，80%的对手是没有能力做出最佳的针对性调整的。

因为他们在看到自己的底牌的时候，就已经形成了思维定势。

思维定势是很可怕的东西，很多人一辈子都改不过来，更何况网络上只有几秒钟时间。

作者: lililili11 时间: 2014-5-27 16:22
当然如果翻牌后技术领先于对手的话，那么结合位置优势+技术优势，那么2bb引诱对手跟注，来打翻牌后，本身就是价值。

当然MTT开2bb的主要原因肯定不是这个。

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