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标题: 请教一手澳门现场NLH的牌 [打印本页]

作者: ting85errol 时间: 2014-5-20 12:06
标题: 请教一手澳门现场NLH的牌
本帖最后由 ting85errol 于 2014-5-20 19:20 编辑

很少有机会打Cash NLH，这牌我真不太会打。有擅长这个的指点一下。
对手L永利50 100.A刚上桌几把，没有任何动作过，大陆年轻人，看上去挺低调。
第一把他在UTG+1 limp（筹码25000），我QhQs 在他后面3位 raise 到 500（筹码12000）。co call，utg+1 call，pot 1600。 flop 2c 3d 7c utg+1 check，我bet 1100，co fold，utg+1 call。 turn Jc ，2c 3d 7c Jc。Utg+1 donk 1100，我想了call 。river 9c，2c 3d 7c Jc 9c。UTG+1 check，我check。他 8h8s，我胜。我筹码大概到15000。
然后紧接着第2把，我又是QQ。。。对手UTG 依旧 limp，我继续500，后面还是一个人call，对手 call。flop 3 4 T 彩虹，对手L在utg直接donk 1000。我想了想 call，后面的人fold。turn上 A ，3 4 T A还是彩虹，对手没怎么停顿，继续bet 2000。到我行动？上一手的历史在这手如何解读？

作者: shisfc0603 时间: 2014-5-20 13:20
奇葩line我就会给他call踏实了

作者: 西红柿哥哥 时间: 2014-5-20 13:59
迷你R或者F，个人更倾向于F

作者: richardsyj 时间: 2014-5-20 14:01
我怎么觉得这把QQ 该fold了。

作者: youngtercel 时间: 2014-5-20 15:58
第一手 bet larger pre， larger flop，

作者: starbit 时间: 2014-5-20 16:45
前一首对后一手不太能提供逻辑依据我觉得

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-20 16:55
是的。你从上一手牌，能得出几个推论。1对手donkbet的范围很宽。2对手不善于利用公共牌打结构牌。3对惊悚牌敏感，当然也会利用惊悚牌。4考虑比较多比较谨慎。
但是，两盘的下注尺寸明显不同，牌力应该有所区别，以前一手对后一手，逻辑关系应该不强，会有所改变。
个人观点啊。

作者: aotian210 时间: 2014-5-20 17:21
同意楼上的，以前一手对后一手，没有多大关系。
从下注的动作看，你第二手一定是输了，对手应该已经成花了，第二手的下注更有自信，下注量也更大。

作者: riverismyfriend 时间: 2014-5-20 18:32
刚刚bluff被抓了，再继续bluff怎么也要想想吧。

作者: ting85errol 时间: 2014-5-20 19:40
本帖最后由 ting85errol 于 2014-5-20 19:44 编辑

楼上有一些意见，但是我能多问一句，你们到底觉得对手是什么呢？或者说他的range在哪里呢？
我先说说我当时的思考，对手这里的flop的value range：
比我们大的：
1. set 3，4，T 考虑到上一手88 limp call，这里set 3，set 4是有可能，至于set 3、4对手会不会更倾向于cr，我不清楚。也许在那么dry的flop 走cr反而太暴露牌力？

2.ATs 我感觉是可能的。但是有一个问题，如果在 2 3 7的flop 他88 选择 cc，那么这么接近的情况，他AT真的会选择在flop上donk吗？我也不太清楚。

3.其他A，我觉得很难。utg limp call，感觉最多有一些 A3s，A4s。但是A3s，A4s这个flop真的会donk吗？

4.其他: 两对utg limp call，不太可能吧。 KK AA同样不太可能吧。
比我们小的：
55-99 JJ，加上一些Tx。也许想在这个flop上打我们两高张的弃牌率？但是考虑他上一把 2 3 7的面他88都采取了很谨慎的cc。这里在turn上出A（我觉得挺有可能我们手里有A的）的情况下，他真的会继续在turn上用这些牌开火吗？我不清楚。

然后看对手的bluff range：
猛一看对手utg limp call，simi bluff 的range基本都不存在啊。。。56s？
那们就是纯的air bluff，但是为什么我把上面一手发出来，我觉得上一手，对手turn上bet了个1/3不到，river 其实对手应该很清楚我任何turn上call他的牌，在这个river肯定都已经比他88大了，但是他依旧是简单check 放弃了，而且基本没怎么想，那么这里面对3人pot，对手真的会连续在没有位置的情况下开火bluff吗？

我当时想了大该3分钟，我觉得我比较相信对手是set 3、set 4、ATs，虽然这个range太窄了，让我fold的很不舒服，但是其他的range就像我上面说的基本也都被排除了吧？各位认为range在哪里？或者说对手根据上一把的历史，做了一些调整？

恩至于说前一手和后一手没有任何关系的，那这个牌如果第一次双方交手，我QQ这里是不会fold的，我觉得是个简单的call。

作者: shisfc0603 时间: 2014-5-20 19:51
对，就像你说的，range太窄了，我对这种演窄range的，就一个字，call

作者: ting85errol 时间: 2014-5-20 20:03

shisfc0603 发表于 2014-5-20 19:51
对，就像你说的，range太窄了，我对这种演窄range的，就一个字，call

问题除了这个很窄的range，我觉得他更难有其他东西啊。你觉得他是什么呢？没东西了，只有可能说是胡抡了。

作者: starbit 时间: 2014-5-20 21:12

ting85errol 发表于 2014-5-20 19:40
楼上有一些意见，但是我能多问一句，你们到底觉得对手是什么呢？或者说他的range在哪里呢？
我先说说我当时 ...

A2s A5s都是可以在range里面的
其实我现在觉得我刚刚说错了
第一手可以给第二手参考的
第一手给出的参考就是总结不出对手的逻辑或者说对手没有逻辑

我觉得就从2把牌来看信息太少
贸然抓的话和gamble差不多
他bet的size也明显比第一把大很多 fold也就fold了
如果真是拿着什么软七八糟的这样打
后面看清楚了再抓也不迟

其实楼主应该不只是玩了这2手牌吧
可以把之后的一些牌对他的观察分享一下阿

作者: 到智游城学习 时间: 2014-5-20 21:15
本帖最后由到智游城学习于 2014-5-20 21:23 编辑

不考虑上一盘，是个简单call，看对方反应。
但从上一盘能读出什么呢？他在多人池，一个小超对，在多人池，公共牌都是低牌，位置不好不敢下注，而且semibluff下注尺寸不大，在四花面上check，能判断他很谨慎。而你在他眼里是个善于埋伏的形象，而且在惊悚牌出现，有call的能力。我认为他如果牌力不是很强，绝不敢开第三枪。
至于他对两人池的侵略性，上一盘不能看的出来，另外是否tilt或者和你置气，可能还需要信息。

作者: shisfc0603 时间: 2014-5-21 09:42

ting85errol 发表于 2014-5-20 20:03
问题除了这个很窄的range，我觉得他更难有其他东西啊。你觉得他是什么呢？没东西了，只有可能说是胡抡了 ...

仍然是手对

作者: 尼禄 时间: 2014-5-21 12:08
我觉得他虽然上个深筹，  第一手的bet size却完全不是那么个意思（不知道大家对这个1100 turn donk的感觉），我是觉得非常的差，简直是示弱求人操作，你这里一个raise他就跑了，简直是白丢钱----难道中对要在这里打1100找自己的位置？找到了又如何呢？ 1100足够诈唬吗？求高手指点，我是看不懂。
  我这里要么直接放弃，要么就利用牌面从转牌开始诈唬，绝对不会考虑一个挠痒的下注。

第二手完全不同，他两注的size和节奏明显合理了许多，第一手提供的信息是---他虽然打深筹，但是bet size和牌力直接挂钩；那么依据这个信息，他第二手就有强得多的牌，强到他愿意舒服的开两枪，并且他不怕A！

问题是你怕A。

作者: richardsyj 时间: 2014-5-21 12:31
我觉得对手打的还可以啊第一手 turn的lead 是把 88 转bluff了 river如果没有c 对手不会停的但掉出c 对手放弃了，毕竟楼主的line，像有个高张草花。当然donk的size 有些问题，不够严肃。

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